реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> MOSFEET vs IGBT, или IGBT для 100Кгц
frz
сообщение Nov 26 2008, 08:07
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Собирался делать импульсник мощностью 2Квт - phase sift bridge частота преобразования 100Кгц, и особо незадумываясь в качестве ключей выбрал MOSFET'ы IRFP22N50, даже не думая что на таких частотах могут работать IGBT.. Залез на www.irf.com фактически случайно залез в IGBT и обнаружил IRGP35B60- Trise=8нс Tfall=12нс, в ИИП очень хочется добиться ZVS, теперь склоняюсь к этим транзисторам, хотел бы услышать мнения в пользу MOSFEET'ов или IGBT
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 26 2008, 08:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А напряжения какие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Nov 26 2008, 09:10
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(Herz @ Nov 26 2008, 14:16) *
А напряжения какие?

На входе 320В на выходе 42В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
isc
сообщение Nov 26 2008, 18:27
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 1-10-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 30 979



Цитата(frz @ Nov 26 2008, 14:07) *
Собирался делать импульсник мощностью 2Квт - phase sift bridge частота преобразования 100Кгц, и особо незадумываясь в качестве ключей выбрал MOSFET'ы IRFP22N50, даже не думая что на таких частотах могут работать IGBT.. Залез на www.irf.com фактически случайно залез в IGBT и обнаружил IRGP35B60- Trise=8нс Tfall=12нс, в ИИП очень хочется добиться ZVS, теперь склоняюсь к этим транзисторам, хотел бы услышать мнения в пользу MOSFEET'ов или IGBT


урезал бы осетра раза в 2.
50 кгц в самый раз.

Транзисторы по бумажке хорошие, думаю скоро пощупаю их (просто они в наличии есть на складе моей конторы) и еще HGTG7N60A4D в инверторе 400в - 3квт с ZVS во всем диапазоне нагрузок. но частота не выше 40 кгц у меня будет.
правда не раньше 09 года займусь. начал было делать этот инвертор- но начальство переключило на более срочную работу.

PS про td(on) и td(off) не забывай ага.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Nov 27 2008, 05:46
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(isc @ Nov 27 2008, 00:27) *
урезал бы осетра раза в 2.
50 кгц в самый раз.

Транзисторы по бумажке хорошие, думаю скоро пощупаю их (просто они в наличии есть на складе моей конторы) и еще HGTG7N60A4D в инверторе 400в - 3квт с ZVS во всем диапазоне нагрузок. но частота не выше 40 кгц у меня будет.
правда не раньше 09 года займусь. начал было делать этот инвертор- но начальство переключило на более срочную работу.

PS про td(on) и td(off) не забывай ага.

Про частоту это конечно надо подумать.. Тоесть окончательно определюсь только после сборки макета: не хочется много обмотки мотать и черезчур увеличивать размер транса .Очень хочется из ETD59 выдавить такую мощность, но если нет - то Е70 уже лежит на полке и ждет своего часа smile.gif , но с другой стороны скин, потери в феррите, потери в ключах.. Такчто истину буду определять экспериментально smile.gif Что касаемо ZVS- меня вполне устроит от 50 до 100% нагрузки. Времена задержки у этих транзисторов не маленькие, но всеже timedelay здесь выручит. Кстати не подскадите какую ИС контроллера хотели использовать? - у меня в наличае только UC3875, собственно на ней и строю макет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
isc
сообщение Nov 28 2008, 16:50
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 1-10-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 30 979



Цитата(frz @ Nov 27 2008, 11:46) *
Про частоту это конечно надо подумать.. Тоесть окончательно определюсь только после сборки макета: не хочется много обмотки мотать и черезчур увеличивать размер транса .Очень хочется из ETD59 выдавить такую мощность, но если нет - то Е70 уже лежит на полке и ждет своего часа smile.gif , но с другой стороны скин, потери в феррите, потери в ключах.. Такчто истину буду определять экспериментально smile.gif Что касаемо ZVS- меня вполне устроит от 50 до 100% нагрузки. Времена задержки у этих транзисторов не маленькие, но всеже timedelay здесь выручит. Кстати не подскадите какую ИС контроллера хотели использовать? - у меня в наличае только UC3875, собственно на ней и строю макет


UC2895

У меня один инвертор на ней Uвх 400-720в Uвых 28в 125А 20кГц уже год как в производстве.
на IRG4PH40UD Силовой транс двойной epcos E65N87

UC2895 микруха шикарная.

скоро надо сделать такой же но на Uвх 380- 400В..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Dec 1 2008, 03:25
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(isc @ Nov 28 2008, 22:50) *
UC2895

У меня один инвертор на ней Uвх 400-720в Uвых 28в 125А 20кГц уже год как в производстве.
на IRG4PH40UD Силовой транс двойной epcos E65N87

UC2895 микруха шикарная.

скоро надо сделать такой же но на Uвх 380- 400В..

А 3875 не пробовали?
Если не секрет ZVS обеспечивали за счет индуктивности последовательно с первичкой силового транса?
Что касается транзисторов- заказал на пробу IRGP20B60 20шт и IR2121 к ним, посмотрю что с этого выйдет

Сообщение отредактировал frz - Dec 1 2008, 03:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Dec 1 2008, 07:49
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Гдето в апликухах когда встречал анализ по потерям , проводили сравнение MOSFEET'ов и IGBT. Получилось, что до 1кВт наименьшие потери на MOSFEETе, а далее IGBT.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
isc
сообщение Dec 2 2008, 15:37
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 1-10-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 30 979



Цитата(frz @ Dec 1 2008, 09:25) *
А 3875 не пробовали?
Если не секрет ZVS обеспечивали за счет индуктивности последовательно с первичкой силового транса?
Что касается транзисторов- заказал на пробу IRGP20B60 20шт и IR2121 к ним, посмотрю что с этого выйдет


3875 не пробовал.

Да. последовательно в силовой диагонали дроссель.

было бы хорошо услышать отзыв о 20В60...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 2 2008, 23:08
Сообщение #10





Guests






Вместе с phase sift bridge должен хорошо работать последовательный резонанс в первичке, то есть индуктивность и емкость последовательно (явная емкость, а не емкость обмотки).
Потому что выключение для IGBT - основная проблема, включение можно по-разному разгрузить - легче.
Тогда и частота легче поднимается, и выпрямлять выход проще (диоды медленнее можно), и трансформатор меньше греется - высшие гармоники фильтруются еще до него.
Но там свои проблемы - силовые емкости, довольно высокое напряжение в резонансе (утешение, что сам можешь выбрать добротность) - ну, специфика, одним словом.
Но если все решить по-людски и не лениться считать и моделировать, довольно красиво выходит.
Иногда дросселем может работать индуктивность рассеяния.

И как раз для IGBT это построение естественно - в том числе и потому, что им более пох непрямоугольность тока - рассеиваемая в статике мощность не так растет как у мосфетов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Dec 3 2008, 14:08
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(frz @ Nov 26 2008, 11:07) *
Собирался делать импульсник мощностью 2Квт - phase sift bridge частота преобразования 100Кгц, и особо незадумываясь в качестве ключей выбрал MOSFET'ы IRFP22N50, даже не думая что на таких частотах могут работать IGBT.. Залез на www.irf.com фактически случайно залез в IGBT и обнаружил IRGP35B60- Trise=8нс Tfall=12нс, в ИИП очень хочется добиться ZVS, теперь склоняюсь к этим транзисторам, хотел бы услышать мнения в пользу MOSFEET'ов или IGBT


Добрый день!
IRFP22N50 больно уж старые транзисторы, можно что нибуть по современней, например INFINEON или понизив частоту применить IGBT.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Jan 17 2009, 07:24
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



А посмотрите FREDFET транзисторы. Там у некоторых вроде очень низкие потери на частотах переключения поболе 20kHz. Может подойдет.


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wiew
сообщение Jan 18 2009, 21:14
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 18-01-09
Пользователь №: 43 563



смело можете ставить IRGP35B60 на 100кГц, smile.gif проблемы могут появится если захотите изолировать их от радиатора через всякие тряпки-прокладки типа номакон, или другое "чудо" техники
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Jan 20 2009, 12:41
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(Wiew @ Jan 19 2009, 03:14) *
смело можете ставить IRGP35B60 на 100кГц, smile.gif проблемы могут появится если захотите изолировать их от радиатора через всякие тряпки-прокладки типа номакон, или другое "чудо" техники

Вновь приступаю к разработке БП, месяц делал другую железку седня наконец всё получилось smile.gif , теперь осталось найти куда заныкал детальки smile.gif
А о каких именно проблемах вы говорите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wiew
сообщение Jan 21 2009, 17:25
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 18-01-09
Пользователь №: 43 563



Цитата(frz @ Jan 20 2009, 14:41) *
А о каких именно проблемах вы говорите?

Дело в том что на таких высоких частотах значительная часть потерь припадает на динамические потери(потери включения-выключения), при таких мощностях в момент выключения потери в импульсе могут достигать 10кВт, хотя длительность их сравнительно небольшая, в районе 50-120нс , но все же кристалу становится нелегко, нужно чем побыстрее обирать это тепловыделение, прокладки же ухудшают теплопроводимость и увеличивают инерционность отбора тепла поэтому транзюк вскоре не выдержит.
Если же вам так важно использовать прокладки, можна припаять корпус тразюка сплавом розе к медной пластине толщиной не менее 2-3мм и площадью основания в несколько раз больше площади транзистора (чем больше, тем лучше), а потом этот "бутерброд" изолировать прокладками с термопастой, нужно обеспечить "идеально" ровную поверхность пластины с обеих сторон, старайтесь наносить чем потоньше слой термопасты, а так же припоя при запайке транзюка к пластине но при этом чтобы не было пустот. Пластинку крепите не менее чем с 4-ох сторон, также изолируя винтики от пластинки smile.gif .
Значительно уменьшить потери выключения можно с помощью снабберов, что я настоятельно рекомендую сделать.
Вы наверное будете использовать двухтактную схему? Ну меня же эти транзисторы стоят в сварочном инверторе на 100кГц, 3,5кВт со снабберами, но без прокладок, в схеме косого моста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 20:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016