Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: MOSFEET vs IGBT
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Компоненты Силовой Электроники - Parts for Power Supply Design
frz
Собирался делать импульсник мощностью 2Квт - phase sift bridge частота преобразования 100Кгц, и особо незадумываясь в качестве ключей выбрал MOSFET'ы IRFP22N50, даже не думая что на таких частотах могут работать IGBT.. Залез на www.irf.com фактически случайно залез в IGBT и обнаружил IRGP35B60- Trise=8нс Tfall=12нс, в ИИП очень хочется добиться ZVS, теперь склоняюсь к этим транзисторам, хотел бы услышать мнения в пользу MOSFEET'ов или IGBT
Herz
А напряжения какие?
frz
Цитата(Herz @ Nov 26 2008, 14:16) *
А напряжения какие?

На входе 320В на выходе 42В
isc
Цитата(frz @ Nov 26 2008, 14:07) *
Собирался делать импульсник мощностью 2Квт - phase sift bridge частота преобразования 100Кгц, и особо незадумываясь в качестве ключей выбрал MOSFET'ы IRFP22N50, даже не думая что на таких частотах могут работать IGBT.. Залез на www.irf.com фактически случайно залез в IGBT и обнаружил IRGP35B60- Trise=8нс Tfall=12нс, в ИИП очень хочется добиться ZVS, теперь склоняюсь к этим транзисторам, хотел бы услышать мнения в пользу MOSFEET'ов или IGBT


урезал бы осетра раза в 2.
50 кгц в самый раз.

Транзисторы по бумажке хорошие, думаю скоро пощупаю их (просто они в наличии есть на складе моей конторы) и еще HGTG7N60A4D в инверторе 400в - 3квт с ZVS во всем диапазоне нагрузок. но частота не выше 40 кгц у меня будет.
правда не раньше 09 года займусь. начал было делать этот инвертор- но начальство переключило на более срочную работу.

PS про td(on) и td(off) не забывай ага.
frz
Цитата(isc @ Nov 27 2008, 00:27) *
урезал бы осетра раза в 2.
50 кгц в самый раз.

Транзисторы по бумажке хорошие, думаю скоро пощупаю их (просто они в наличии есть на складе моей конторы) и еще HGTG7N60A4D в инверторе 400в - 3квт с ZVS во всем диапазоне нагрузок. но частота не выше 40 кгц у меня будет.
правда не раньше 09 года займусь. начал было делать этот инвертор- но начальство переключило на более срочную работу.

PS про td(on) и td(off) не забывай ага.

Про частоту это конечно надо подумать.. Тоесть окончательно определюсь только после сборки макета: не хочется много обмотки мотать и черезчур увеличивать размер транса .Очень хочется из ETD59 выдавить такую мощность, но если нет - то Е70 уже лежит на полке и ждет своего часа smile.gif , но с другой стороны скин, потери в феррите, потери в ключах.. Такчто истину буду определять экспериментально smile.gif Что касаемо ZVS- меня вполне устроит от 50 до 100% нагрузки. Времена задержки у этих транзисторов не маленькие, но всеже timedelay здесь выручит. Кстати не подскадите какую ИС контроллера хотели использовать? - у меня в наличае только UC3875, собственно на ней и строю макет
isc
Цитата(frz @ Nov 27 2008, 11:46) *
Про частоту это конечно надо подумать.. Тоесть окончательно определюсь только после сборки макета: не хочется много обмотки мотать и черезчур увеличивать размер транса .Очень хочется из ETD59 выдавить такую мощность, но если нет - то Е70 уже лежит на полке и ждет своего часа smile.gif , но с другой стороны скин, потери в феррите, потери в ключах.. Такчто истину буду определять экспериментально smile.gif Что касаемо ZVS- меня вполне устроит от 50 до 100% нагрузки. Времена задержки у этих транзисторов не маленькие, но всеже timedelay здесь выручит. Кстати не подскадите какую ИС контроллера хотели использовать? - у меня в наличае только UC3875, собственно на ней и строю макет


UC2895

У меня один инвертор на ней Uвх 400-720в Uвых 28в 125А 20кГц уже год как в производстве.
на IRG4PH40UD Силовой транс двойной epcos E65N87

UC2895 микруха шикарная.

скоро надо сделать такой же но на Uвх 380- 400В..
frz
Цитата(isc @ Nov 28 2008, 22:50) *
UC2895

У меня один инвертор на ней Uвх 400-720в Uвых 28в 125А 20кГц уже год как в производстве.
на IRG4PH40UD Силовой транс двойной epcos E65N87

UC2895 микруха шикарная.

скоро надо сделать такой же но на Uвх 380- 400В..

А 3875 не пробовали?
Если не секрет ZVS обеспечивали за счет индуктивности последовательно с первичкой силового транса?
Что касается транзисторов- заказал на пробу IRGP20B60 20шт и IR2121 к ним, посмотрю что с этого выйдет
vlvl@ukr.net
Гдето в апликухах когда встречал анализ по потерям , проводили сравнение MOSFEET'ов и IGBT. Получилось, что до 1кВт наименьшие потери на MOSFEETе, а далее IGBT.
isc
Цитата(frz @ Dec 1 2008, 09:25) *
А 3875 не пробовали?
Если не секрет ZVS обеспечивали за счет индуктивности последовательно с первичкой силового транса?
Что касается транзисторов- заказал на пробу IRGP20B60 20шт и IR2121 к ним, посмотрю что с этого выйдет


3875 не пробовал.

Да. последовательно в силовой диагонали дроссель.

было бы хорошо услышать отзыв о 20В60...
orthodox
Вместе с phase sift bridge должен хорошо работать последовательный резонанс в первичке, то есть индуктивность и емкость последовательно (явная емкость, а не емкость обмотки).
Потому что выключение для IGBT - основная проблема, включение можно по-разному разгрузить - легче.
Тогда и частота легче поднимается, и выпрямлять выход проще (диоды медленнее можно), и трансформатор меньше греется - высшие гармоники фильтруются еще до него.
Но там свои проблемы - силовые емкости, довольно высокое напряжение в резонансе (утешение, что сам можешь выбрать добротность) - ну, специфика, одним словом.
Но если все решить по-людски и не лениться считать и моделировать, довольно красиво выходит.
Иногда дросселем может работать индуктивность рассеяния.

И как раз для IGBT это построение естественно - в том числе и потому, что им более пох непрямоугольность тока - рассеиваемая в статике мощность не так растет как у мосфетов.
Lenel
Цитата(frz @ Nov 26 2008, 11:07) *
Собирался делать импульсник мощностью 2Квт - phase sift bridge частота преобразования 100Кгц, и особо незадумываясь в качестве ключей выбрал MOSFET'ы IRFP22N50, даже не думая что на таких частотах могут работать IGBT.. Залез на www.irf.com фактически случайно залез в IGBT и обнаружил IRGP35B60- Trise=8нс Tfall=12нс, в ИИП очень хочется добиться ZVS, теперь склоняюсь к этим транзисторам, хотел бы услышать мнения в пользу MOSFEET'ов или IGBT


Добрый день!
IRFP22N50 больно уж старые транзисторы, можно что нибуть по современней, например INFINEON или понизив частоту применить IGBT.
koziy_mf
А посмотрите FREDFET транзисторы. Там у некоторых вроде очень низкие потери на частотах переключения поболе 20kHz. Может подойдет.
Wiew
смело можете ставить IRGP35B60 на 100кГц, smile.gif проблемы могут появится если захотите изолировать их от радиатора через всякие тряпки-прокладки типа номакон, или другое "чудо" техники
frz
Цитата(Wiew @ Jan 19 2009, 03:14) *
смело можете ставить IRGP35B60 на 100кГц, smile.gif проблемы могут появится если захотите изолировать их от радиатора через всякие тряпки-прокладки типа номакон, или другое "чудо" техники

Вновь приступаю к разработке БП, месяц делал другую железку седня наконец всё получилось smile.gif , теперь осталось найти куда заныкал детальки smile.gif
А о каких именно проблемах вы говорите?
Wiew
Цитата(frz @ Jan 20 2009, 14:41) *
А о каких именно проблемах вы говорите?

Дело в том что на таких высоких частотах значительная часть потерь припадает на динамические потери(потери включения-выключения), при таких мощностях в момент выключения потери в импульсе могут достигать 10кВт, хотя длительность их сравнительно небольшая, в районе 50-120нс , но все же кристалу становится нелегко, нужно чем побыстрее обирать это тепловыделение, прокладки же ухудшают теплопроводимость и увеличивают инерционность отбора тепла поэтому транзюк вскоре не выдержит.
Если же вам так важно использовать прокладки, можна припаять корпус тразюка сплавом розе к медной пластине толщиной не менее 2-3мм и площадью основания в несколько раз больше площади транзистора (чем больше, тем лучше), а потом этот "бутерброд" изолировать прокладками с термопастой, нужно обеспечить "идеально" ровную поверхность пластины с обеих сторон, старайтесь наносить чем потоньше слой термопасты, а так же припоя при запайке транзюка к пластине но при этом чтобы не было пустот. Пластинку крепите не менее чем с 4-ох сторон, также изолируя винтики от пластинки smile.gif .
Значительно уменьшить потери выключения можно с помощью снабберов, что я настоятельно рекомендую сделать.
Вы наверное будете использовать двухтактную схему? Ну меня же эти транзисторы стоят в сварочном инверторе на 100кГц, 3,5кВт со снабберами, но без прокладок, в схеме косого моста.
frz
Цитата(Wiew @ Jan 21 2009, 23:25) *
Дело в том что на таких высоких частотах значительная часть потерь припадает на динамические потери(потери включения-выключения), при таких мощностях в момент выключения потери в импульсе могут достигать 10кВт, хотя длительность их сравнительно небольшая, в районе 50-120нс , но все же кристалу становится нелегко, нужно чем побыстрее обирать это тепловыделение, прокладки же ухудшают теплопроводимость и увеличивают инерционность отбора тепла поэтому транзюк вскоре не выдержит.
Если же вам так важно использовать прокладки, можна припаять корпус тразюка сплавом розе к медной пластине толщиной не менее 2-3мм и площадью основания в несколько раз больше площади транзистора (чем больше, тем лучше), а потом этот "бутерброд" изолировать прокладками с термопастой, нужно обеспечить "идеально" ровную поверхность пластины с обеих сторон, старайтесь наносить чем потоньше слой термопасты, а так же припоя при запайке транзюка к пластине но при этом чтобы не было пустот. Пластинку крепите не менее чем с 4-ох сторон, также изолируя винтики от пластинки smile.gif .
Значительно уменьшить потери выключения можно с помощью снабберов, что я настоятельно рекомендую сделать.
Вы наверное будете использовать двухтактную схему? Ну меня же эти транзисторы стоят в сварочном инверторе на 100кГц, 3,5кВт со снабберами, но без прокладок, в схеме косого моста.

Топология- полный мост с phase-sift+ ZVS. На таких мощностях ещё не работал но много чего другого охлаждал, думаю проблем не возникнет smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.