реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
frz
сообщение Nov 12 2008, 06:57
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Задача следующая: сделать ИИП Uвх=320В Uвых=40В+-5% Iвых=50А КПД хотелосьбы~90%, никаких требований к динамике(постоянная нагрузка), Из всех топологий больше всего привлекает мост с phase-shift. Прочитал пару унитродовских семинаров в которых говорится о ZVT (Zero Voltage Transition)
Ранее собирал мосты с ШИМ, но phase-shift c ZVT никогда не пробовал, из семинаров не очень понял как выбирается резонансная индуктивность (на схеме L1), если ктонибудь собирал что-то подобное пожалуйста помогите

 Р˜Р·РѕР±СЂР°Р¶РµРЅРёРµ уменьшено
Прикрепленное изображение
(19.08 килобайт)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 12 2008, 16:30
Сообщение #2





Guests






Цитата(frz @ Nov 12 2008, 09:57) *
Задача следующая: сделать ИИП Uвх=320В Uвых=40В+-5% Iвых=50А КПД хотелосьбы~90%, никаких требований к динамике(постоянная нагрузка), Из всех топологий больше всего привлекает мост с phase-shift. Прочитал пару унитродовских семинаров в которых говорится о ZVT (Zero Voltage Transition)
Ранее собирал мосты с ШИМ, но phase-shift c ZVT никогда не пробовал, из семинаров не очень понял как выбирается резонансная индуктивность (на схеме L1), если ктонибудь собирал что-то подобное пожалуйста помогите

 Р˜Р·РѕР±СЂР°Р¶РµРЅРёРµ уменьшено
Прикрепленное изображение
(19.08 килобайт)


А тут IMHO чего-то не то со схемой... Чего-то не получается ZVT... Может, емкость пропустили где?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 13 2008, 09:14
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата
А тут IMHO чего-то не то со схемой... Чего-то не получается ZVT... Может, емкость пропустили где?

Да нет smile.gif , скорее всего имеется ввиду квазирезанансник у которого используются сток-истоковые емкости Voss.
Не знаю как Unitrode, а Microchip балуется с такими схемами.
В первом приближении -
L*(I^2)>(Coss1+Coss2)*(Vs^2)
Где Coss - емкости транзисторов верхнего и нижнего плеч при напряжении питания Vs.
Я бы добавил еще процентов 30 на неопределенность емкостей при перезарядке.
А еще лучше зашунтировать транзисторы реальными емкостями, для мощности в 2кВт и частоты порядка 300 кГц, навскидку, 0.5 нФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Nov 13 2008, 15:15
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(asdf @ Nov 13 2008, 15:14) *
Да нет smile.gif , скорее всего имеется ввиду квазирезанансник у которого используются сток-истоковые емкости Voss.
Не знаю как Unitrode, а Microchip балуется с такими схемами.
В первом приближении -
L*(I^2)>(Coss1+Coss2)*(Vs^2)
Где Coss - емкости транзисторов верхнего и нижнего плеч при напряжении питания Vs.
Я бы добавил еще процентов 30 на неопределенность емкостей при перезарядке.
А еще лучше зашунтировать транзисторы реальными емкостями, для мощности в 2кВт и частоты порядка 300 кГц, навскидку, 0.5 нФ.

Ну какраз на Unitrode и натолкнулся на эту схему, да резонансное переключение какраз происходит за счёт L1 и собственных емкостей транзисторов. интересует собирал ли кто квазирезонансники и как они себя ведут- привиденная выше схема при моделировании показывает минимальные потери на ключах при L1=0 на мощности 2КВт (эффективный коофициент заполнения 80-90%) вот и встал вопрос может чтото недопонимаю? Или это происходит из-за индуктивности транса (если её энергии хватает для ZVT, и дальнейшее увеличение бессмысленно). Частота преобразования- выше 100КГц лезть чтото побаиваюсь - всетаки 2КВт..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 13 2008, 17:00
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(frz @ Nov 12 2008, 09:57) *
Из всех топологий больше всего привлекаетмост с phase-shift.

Посмотрите здесь. http://valvol.flyboard.ru/topic51-60.html
В своё время довольно активно тусовались на эту тему.
smile.gif


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 13 2008, 21:32
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата
- привиденная выше схема при моделировании показывает минимальные потери на ключах при L1=0 на мощности 2КВт (эффективный коофициент заполнения 80-90%) вот и встал вопрос может чтото недопонимаю? Или это происходит из-за индуктивности транса (если её энергии хватает для ZVT, и дальнейшее увеличение бессмысленно). Частота преобразования- выше 100КГц лезть чтото побаиваюсь - всетаки 2КВт..

Модель, скорее всего, более или менее правильно показывает.
Дело в том, что для того чтобы данная схема была эффективной, время выключения транзистора (фронт Tf) должен быть меньше времени перезаряда емкостей (С1+С2) от тока индуктивности.
Иначе динамические потери будут определяться этим фронтом, а не квазирезонансной цепочкой и выигрыша не будет. Таких транзисторов мало или они дорогие - например IXYS DE275-501N16, для Вашего случая (W=2Квт, Vs=400V) - фронт 2-4нсек будет в 3-4 раза короче времени перезаряда емкостей Coss~(2*150pF).
Вобщем, я думаю, баловство это sad.gif , если хотите работать в квазирезанасном режиме, ставьте внешние конденсаторы. А то экономя полбакса на конденсаторе, теряете десятки баксов на транзисторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Nov 14 2008, 04:09
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(asdf @ Nov 14 2008, 03:32) *
Модель, скорее всего, более или менее правильно показывает.
Дело в том, что для того чтобы данная схема была эффективной, время выключения транзистора (фронт Td(off)) должен быть меньше времени перезаряда емкостей (С1+С2) от тока индуктивности.
Иначе динамические потери будут определяться этим фронтом, а не квазирезонансной цепочкой и выигрыша не будет. Таких транзисторов мало или они дорогие - например IXYS DE275-501N16, для Вашего случая (W=2Квт, Vs=400V) - фронт 2-4нсек будет в 3-4 раза короче времени перезаряда емкостей Coss~(2*150pF).
Вобщем, я думаю, баловство это sad.gif , если хотите работать в квазирезанасном режиме, ставьте внешние конденсаторы. А то экономя полбакса на конденсаторе, теряете десятки баксов на транзисторе.

Я не говорил что хочу сэкономить smile.gif, просто не связывался с подобными схемами, ща попробую в модельку добавить конденсаторы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Nov 14 2008, 05:31
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Хорошие внешние конденсаторы, помогут повысить КПД, IMHO. Т. к. тангенс угла потерь у хорошего кондера поменьше будет, чем у полупроводникой структуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Nov 14 2008, 05:37
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(gyrator @ Nov 13 2008, 23:00) *
Посмотрите здесь. http://valvol.flyboard.ru/topic51-60.html
В своё время довольно активно тусовались на эту тему.
smile.gif

Спасибо, нашёл там очень интересную ссылку, целая книжка про ZVS smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Nov 14 2008, 07:33
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Воткнул в схему конденсаторы по 500пФ, и увидел все процессы которых раньше не разглядел- и в правду происходит ZVS, но не во всём диапазоне мощностей, пока добился приемлемых потерь на мощностях 1300-2000Вт, поэксперементировал с емкостями, без них - диапазон работы с ZVS увеличивается, сейчас размышляю применить или нет их в реальной схеме - всёже емкость транзисторов нелинейна, но если добавлять внешние конденсаторы - с большей емкостью нужна и бОльшая L1, дабы запасённой в ней энергии хватило на перезаряд конденсаторов, но в тоже время нельзя взять очень большую индуктивность- она ограничит мощность отдаваемую нагрузке..
Из экспериментов с моделькой L1=20мкГн, без конденсаторов- ведет себя более-менее оптимально,
Суммарные потери на транзисторах~110ВТ, стоят IRFP460, Частота 100Кгц, Мертвое время 400нс, Мощность в нагрузке 2047Вт

Сообщение отредактировал frz - Nov 14 2008, 07:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Nov 14 2008, 08:14
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(frz @ Nov 14 2008, 10:33) *
Воткнул в схему конденсаторы по 500пФ, и увидел все процессы которых раньше не разглядел- и в правду происходит ZVS, но не во всём диапазоне мощностей, пока добился приемлемых потерь на мощностях 1300-2000Вт, поэксперементировал с емкостями, без них - диапазон работы с ZVS увеличивается, сейчас размышляю применить или нет их в реальной схеме - всёже емкость транзисторов нелинейна, но если добавлять внешние конденсаторы - с большей емкостью нужна и бОльшая L1, дабы запасённой в ней энергии хватило на перезаряд конденсаторов, но в тоже время нельзя взять очень большую индуктивность- она ограничит мощность отдаваемую нагрузке..
Из экспериментов с моделькой L1=20мкГн, без конденсаторов- ведет себя более-менее оптимально,
Суммарные потери на транзисторах~110ВТ, стоят IRFP460, Частота 100Кгц, Мертвое время 400нс, Мощность в нагрузке 2047Вт


Обратите внимание, что совершенно необязательно добиваться именно ZVS - может оказаться так, что потери в дополнительных компонентах окажутся равными или дальше больше чем выигрышь от нулевого напряжения переключения. По жизни в такие схемы стараются не вводить дополнительные элементы, а проектировать транс так, что бы работали только его паразиты (индуктивность рассеяния и межвитковая емкость плюс емкость ключей). Даже при отсутствии ZVS энергия переключения оказывается сниженной очень и очень существенно, что дает хороший приход, и часто дополнительные компоненты уже не увеличивают общий КПД за счет потерь в этих самых дополнениях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 14 2008, 09:25
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(frz @ Nov 14 2008, 10:33) *
Воткнул в схему конденсаторы по 500пФ, и увидел все процессы которых раньше не разглядел- и в правду происходит ZVS,

Из экспериментов с моделькой L1=20мкГн, без конденсаторов- ведет себя более-менее оптимально,
Суммарные потери на транзисторах~110ВТ, стоят IRFP460, Частота 100Кгц, Мертвое время 400нс, Мощность в нагрузке 2047Вт

Даааа действительно, у них собственная емкость такого порядка 07.gif . Отвык я от таких, хорошая жизнь развращает biggrin.gif .
В этом режиме у Вас потери на этих транзисторах должны быть максимум ватт 50.
А 75-100 - это суммарные потери во всех цепях вашего блока.
Вообще-то квазирезонансные и резонансные топологии обычно применяются дла получения высоких кпд на больших мощностях. Для 2 кВт желаемый кпд силовой части (без учета потерь выходных цепей) может быть под 97-98%. Если нужно меньше - то овчинка выделки не стоит - у них слишком много других недостатков - дополнительные элементы, сужение диапазона работоспособности по питанию итд.
Цитата
По жизни в такие схемы стараются не вводить дополнительные элементы, а проектировать транс так, что бы работали только его паразиты (индуктивность рассеяния и межвитковая емкость плюс емкость ключей). Даже при отсутствии ZVS энергия переключения оказывается сниженной очень и очень существенно, что дает хороший приход, и часто дополнительные компоненты уже не увеличивают общий КПД за счет потерь в этих самых дополнениях.

В принципе я не против, но в данном случае большого выигрыша почему-то не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Nov 14 2008, 11:17
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(asdf @ Nov 14 2008, 15:25) *
В этом режиме у Вас потери на этих транзисторах должны быть максимум ватт 50.
А 75-100 - это суммарные потери во всех цепях вашего блока.
Вообще-то квазирезонансные и резонансные топологии обычно применяются дла получения высоких кпд на больших мощностях. Для 2 кВт желаемый кпд силовой части (без учета потерь выходных цепей) может быть под 97-98%. Если нужно меньше - то овчинка выделки не стоит - у них слишком много других недостатков - дополнительные элементы, сужение диапазона работоспособности по питанию итд.

В принципе я не против, но в данном случае большого выигрыша почему-то не видно.

Пока из дополнительных деталей- одна катушка 20мкГн, потери смотрю на каждом транзисторе ~20-35Вт суммарно на транзисторах 110Вт, Вся схема потребляет 2140Вт,140 Вт потерь, кпд вей схемы= 100%-140/20=93%
Маловато? Конечно если есть способ не слишком усложняя схему сделать кпд получше, я б не отказалсяsmile.gif

Еще поэксперементирую с моделькой, уже заказал пару UC3875, такчто на следующей неделе начну собирать макет

Сообщение отредактировал frz - Nov 14 2008, 11:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 15 2008, 12:27
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(frz @ Nov 14 2008, 14:17) *
Пока из дополнительных деталей- одна катушка 20мкГн, потери смотрю на каждом транзисторе ~20-35Вт суммарно на транзисторах 110Вт

Вот это то и странно.
Для Ваших условий W=2000Вт, Vs=320В, транзистор IRFP460 рассмотрим:
1) Обыкновенную мостовую схему - шим 0.8.
Iтр=2000/(320*0.8)=7.8А
- статические потери Wt=2*0.8*0.22*7.8^2~22Вт (39Вт при 100град)
-потери на перезаряд Coss Wt=2*(150+500)*10^-9*320*2*10^5~83Вт
-потери на переключение канала Wt=2*0.75*7.8*320*(25+15)*10^-9/(5*10^-6)~30Вт
Всего -135Вт (152Вт при 100 град)
2) ZVS - шим 0.8
-потери на переключение- считаем отсутствуют
Для заявленной оптимальной индуктивности 20мкГн имеем рабочую точку
Vдр~130В
Vтр~190В
и амплитуду тока в дросселе - 26А
-статические потери Wt=0.8*2/3*26^2*0.32~115Вт (207Вт при 100 град)
3) ZVS - шим 0.9
Рабочая точка
Vдр~80В
Vтр~240В
ток дросселя- 17А
-статические потери Wt=0.9*2/3*17^2*0.25~44Вт (79Вт при 100 град)
Т.е с учетом прогрева структуры, потери на ZVS при шим 0.8 даже больше чем в простом мосте,
или для уменьшения потерь придется сужать диапазон по входному напряжению - шим 0.9
Есть еще один тонкий момент - что делать с выбросом напряжения при переключении.
Если с простым мостом у которого индуктивность рассеяния трансфоратора несколько мкГн и ток -8А - все более или менее ясно,
то что делать с ZVS с индуктивностью 20мкГн и током 26 или пусть даже 17А.
Втроенный в IRFP460 диод медленный -600нсек, значит и включается не быстрее 20-30нсек - вот и считайте выброс при Voss~5нФ - может быть более 100В, а открытие диода будет жестким и с большим шумом.
Так, что просто лишним дросселем отделаться скорее всего не удасться.
Цитата
Маловато? Конечно если есть способ не слишком усложняя схему сделать кпд получше, я б не отказался

Простого способа скорее всего нет.
В принципе блок такой мощности уже должен иметь на входе фазовый корректор.
Если напряжение на корректоре будет 400-420В, а Ваш блок работает только при постоянной нагрузке (Ваш первый пост), то можно поднять шим до 0.95, а ХХ делать за счет пропуска тактов.
Тогда
Рабочая точка для дросселя 20мкГн (может быть уже и не оптимальный)
Vдр~60В
Vтр~340В
ток дросселя- 12.5А
-статические потери Wt=0.95*2/3*12.5^2*0.23~23Вт (41Вт при 100 град).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
isc
сообщение Nov 26 2008, 11:11
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 1-10-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 30 979



Цитата(frz @ Nov 14 2008, 17:17) *
Еще поэксперементирую с моделькой, уже заказал пару UC3875, такчто на следующей неделе начну собирать макет


Ей на замену давно уж как есть UC2895.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 16:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016