|
|
  |
Предлагаю эксперимент, Разработаю КМОП ИС бесплатно |
|
|
|
Nov 26 2008, 13:40
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Если Вы разрабатываете какое-то устройство, в котором целесообразно применить оригинальную микросхему. Заработаем потом – Вы на продаже своего устройства, я с командой – на поставках ИС Вам (и, возможно, не только Вам, если иное не будет оговорено, а ИС будет востребована).
Выбирать, делать или нет буду я. При этом, ориентироваться на: - область применения предпочтительна коммерческая (не военная, так как в ней все непросто и не быстро с оформлением документов и результатов – и это дороже значительно); - потенциальный объем потребления не менее 10 000 штук в год или на сумму не менее 1е6 руб. в год; - не имеет прямых аналогов, под параметры которых надо точно «подстраиваться». Предпочтительны уникальные решения; - не очень сложная и не очень большая. Желательно до 10 тыс. транзисторов. Аналоговых узлов – по минимуму, хотя допустимо парочку ОУ, компаратора и т.п. Разнообразные преобразователи уровней, нестандартные небольшие полуаналоговые узлы – без проблем. Алгоритмы или HDL-описания без наворотов, чтобы не требовалось месяцев только на их отладку; - желательно, чтобы реализация была возможна на российских уровнях технологий. Вообще, лучше всего, для начала, по техпроцессам (2.5-3.0) мкм. Так будет дешевле существенно. Но, можно и по техпроцессу (1.0-1.2) мкм;
Ну, остальное можно обсудить по мере поступления предложений, если таковые будут.
Заранее пардон, если Ваше предложение мне не понравится по каким-то причинам, и я откажусь от него. Причину постараюсь назвать в каждом таком случае.
Суть эксперимента не только в коммерческом развитии – посмотрим, вообще, на востребованность относительно простых ИС на коммерческом рынке. Этого ведь никто не знает. А так все просто – большую часть риска я возьму на себя. Вы же можете получить оригинальную, нужную только Вам ИС, повышающую функциональность устройства при снижении его габаритов, потребления, и т.п., короче, при снижении себестоимости.
|
|
|
|
|
Nov 26 2008, 15:35
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(Herz @ Nov 26 2008, 17:54)  Хорошо, разработаете Вы её бесплатно. Риски в этом процессе берёте на себя. А кто и на какие средства будет их изготавливать? В какие сроки? С какими гарантиями? Если всё выйдет прекрасно и я заложусь в изделии на новенькую оригинальную микросхемку, а потом... Ваше предложение мне не понравится по каким-то причинам, и я откажусь от него.... Это обсуждаемо. Я имел в виду, что производить ее тоже буду я. Стоимость разработки при этом будет "размазана" в серии, и не существенна для потребителя. Не это ли идеальные условия для Заказчика? Что тогда есть идеально? Да, для меня есть риск, что Вы потом не захотите (или не сможете) производить своё устройство и, соответственно, откажетесь от ИС, разработанной для Вас. Поэтому, я собираюсь проявить "чудеса интуиции" и выбрать именно того, кто так не поступит. Отказав по каким-то причинам иным развитиям событий ДО, а не после работы. Пардон, но большего риска я не смог бы взять на себя даже теоретически. Ту часть риска, которую берет на себя разработчик устройства, никуда не деть. Со своей стороны не могу ничего, кроме как давать обещания - да и какой смысл мне кого-то подводить в таком раскладе, подумайте? Да, при этом, замечу, что типовой срок от начала до образцов будет около 4-5 месяцев для относительно простых схем. Бывало, что и два месяца, но это отдельные случаи, с стимуляцией производства.
|
|
|
|
|
Nov 26 2008, 15:56
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 784

|
Цитата(zzzzzzzz @ Nov 26 2008, 18:35)  Это обсуждаемо. Я имел в виду, что производить ее тоже буду я. Стоимость разработки при этом будет "размазана" в серии, и не существенна для потребителя. Не это ли идеальные условия для Заказчика? Что тогда есть идеально? а в чём выгода для производителя конечного устройства - "производить" тоже будете вы... отсюда и всё коварство "бесплатности" разработки: интеллектуальную собственность вы оставляете у себя, делая зависимым производителя конечного устройства. Для него вы - царь и бог (после выпуска первой серии). притом сами же провоцируете его зависимость: Цитата не имеет прямых аналогов, под параметры которых надо точно «подстраиваться». Предпочтительны уникальные решения; возможно вы возразите, сказав несколько слов о конкурентноспособности, но какая речь о конкурентноспособности может идти речь, если: Цитата - не очень сложная и не очень большая. Желательно до 10 тыс. транзисторов. Аналоговых узлов – по минимуму, хотя допустимо парочку ОУ, компаратора и т.п. - желательно, чтобы реализация была возможна на российских уровнях технологий. Вообще, лучше всего, для начала, по техпроцессам (2.5-3.0) мкм. думаю для производителя конечного устройства безопаснее в плане рисков (и выгоднее по стоимости) будут решения от акул кремниевой долины - maxim, ADi, LT, TI, etc.. а уникальность устройства (читай - конкурентноспособность) обеспечивать за счёт firmware (реализация ноу-хау). а то что предлагаете вы - оно может заиграть только на ну очень больших сериях.........
--------------------
Чтoбы yзнaть, кaкaя дopoгa впepeди, cпpocи тex, ктo пo нeй вoзвpaщaeтcя ©
|
|
|
|
|
Nov 26 2008, 16:10
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(ClockworkOrange @ Nov 26 2008, 18:56)  а в чём выгода для производителя конечного устройства - "производить" тоже будете вы... отсюда и всё коварство "бесплатности" разработки: интеллектуальную собственность вы оставляете у себя, делая зависимым производителя конечного устройства. Для него вы - царь и бог (после выпуска первой серии). Можете предложить другой вариант? Предлагайте. Я не настаиваю - можете и сами производить. Только, когда и как я верну свои расходы? Или Вы сразу на это "забиваете"? Цитата(ClockworkOrange @ Nov 26 2008, 18:56)  притом сами же провоцируете его зависимость: Ничего я не провоцирую. Вариантов договориться - масса. Для тех, кому это нужно, а не просто потрындеть. Цитата(ClockworkOrange @ Nov 26 2008, 18:56)  возможно вы возразите, сказав несколько слов о конкурентноспособности, но какая речь о конкурентноспособности может идти речь, если: Это не так и мало, между прочим. В разработках используются не только Пентиумы, если Вы в курсе. Цитата(ClockworkOrange @ Nov 26 2008, 18:56)  думаю для производителя конечного устройства безопаснее в плане рисков (и выгоднее по стоимости) будут решения от акул кремниевой долины - maxim, ADi, LT, TI, etc.. а уникальность устройства (читай - конкурентноспособность) обеспечивать за счёт firmware (реализация ноу-хау).
а то что предлагаете вы - оно может заиграть только на ну очень больших сериях......... Это Ваше мнение, не более того. Возможно, Вы просто не поняли того, что я предложил.
|
|
|
|
|
Nov 26 2008, 16:27
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(zzzzzzzz @ Nov 26 2008, 17:40)  ... Вы же можете получить оригинальную, нужную только Вам ИС, повышающую функциональность устройства при снижении его габаритов, потребления, и т.п., короче, при снижении себестоимости. Надо искать среди лоббистов всеобщей чипизопаспортизации и пр. меток. Тогда кол. гарантировано. А бедному крестьянину лопату с моторчиком, предел мечтаний. Извиняйте, если не в тему.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Nov 26 2008, 16:28
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата(zzzzzzzz @ Nov 26 2008, 15:40)  Вы же можете получить оригинальную, нужную только Вам ИС, повышающую функциональность устройства при снижении его габаритов, потребления, и т.п., короче, при снижении себестоимости. А я бы попробовал. По прямой тематике своей конторы - адресный пожарный извещатель дыма. В принципе, там такой перечень узлов: 1. Усилитель фототока 2. АЦП 3. Стабилизатор напряжения 12в->3.3в 4. Ключ и генератор тока засветки порядка 200ма 5. Выходной ключ обмена по линии (и еще входная цепь) 6. EEPROM для хранения адреса и данных калибровки 7. Датчик температуры 8. Ну и собственно говоря - алгоритм, не очень сложный, но встречаются места знатные, например, расчет температурной компенсации. Сейчас пункты 1,2,6,7,8 реализованы в виде ATTiny25. Остальное - россыпь. Вот такое я бы положил на чип. И серийность будь-здоров. Но, к сожалению, я еще и из Украины, что скорее всего похоронит идею на корню.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Nov 26 2008, 16:31
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(zzzzzzzz @ Nov 26 2008, 17:40)  Выбирать, делать или нет буду я. При этом, ориентироваться на: Ну, остальное можно обсудить по мере поступления предложений, если таковые будут. ........ Суть эксперимента не только в коммерческом развитии – посмотрим, вообще, на востребованность относительно простых ИС на коммерческом рынке. Этого ведь никто не знает. А Предложение неплохое. Я знаю пару несложных микросхем, которые были бы, как мне кажется, востребованы в перспективе массово. Но мои объемы производства -несколько тысяч штук в год. Вряд ли они могут служить коммерческой основой для разработки заказной ИС. Кроме того, очень важно иметь все-таки ответственного поставщика. Прекрасные компоненты по бросовой цене мне и даром не нужны, если изготовитель - единственный и еще подвержен колебаниям настроения. Проще переплачивать за выпеченное где-то в марокко или сингапуре или еще в какой подворотне. Но там настроение всегда стабильное. Работать и заработать. Все конторы на развалинах бывшего МЭП демонстрируют стойкое нежелание и неумение работать всерьез, к сожалению.
|
|
|
|
|
Nov 26 2008, 18:39
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(Rst7 @ Nov 26 2008, 19:28)  А я бы попробовал. По прямой тематике своей конторы - адресный пожарный извещатель дыма.
В принципе, там такой перечень узлов: 1. Усилитель фототока 2. АЦП 3. Стабилизатор напряжения 12в->3.3в 4. Ключ и генератор тока засветки порядка 200ма 5. Выходной ключ обмена по линии (и еще входная цепь) 6. EEPROM для хранения адреса и данных калибровки 7. Датчик температуры 8. Ну и собственно говоря - алгоритм, не очень сложный, но встречаются места знатные, например, расчет температурной компенсации.
Сейчас пункты 1,2,6,7,8 реализованы в виде ATTiny25. Остальное - россыпь.
Вот такое я бы положил на чип. И серийность будь-здоров.
Но, к сожалению, я еще и из Украины, что скорее всего похоронит идею на корню. Тема не плохая. Смущает только EEPROM (отход немного в сторону от базовых техпроцессов), точный датчик температуры (с первой итерации трудно попасть 0 в 0) и да, Украина (политика-таможня не вселяют радости). Давайте пока буду Вас держать "в уме". Для уточнения сообщите - АЦП насколько медленный и точный нужен? Скажу больше - такую тему даже уже начинали прорабатывать лет 5 назад. Но, заказчик раздумал - решил использовать МК "Холтек" и рассыпуху, так как поставил перед собой цель уложить все-все в 1 бякс. Жадность порой творит чудеса - продавать он, скорее всего, собирался государству за сотню-другую, используя лобирование в "верхних кругах". Цитата(Designer56 @ Nov 26 2008, 19:30)  Раз такая пьянка, мое предложение остается в силе.... Владимир, я о нем помню. Однако, это Вы предлагаете для военных - а это совсем другая песня, требующая строго формального подхода. Не под мои возможности расходов сейчас, к сожалению. Да и тираж, скорее всего, требуется штучный. Вступать же в конкуренцию с Аналог Девайсес как-то не с руки.  Цитата(Microwatt @ Nov 26 2008, 19:31)  Предложение неплохое. Я знаю пару несложных микросхем, которые были бы, как мне кажется, востребованы в перспективе массово. Но мои объемы производства -несколько тысяч штук в год. Вряд ли они могут служить коммерческой основой для разработки заказной ИС. Кроме того, очень важно иметь все-таки ответственного поставщика. Прекрасные компоненты по бросовой цене мне и даром не нужны, если изготовитель - единственный и еще подвержен колебаниям настроения. Проще переплачивать за выпеченное где-то в марокко или сингапуре или еще в какой подворотне. Но там настроение всегда стабильное. Работать и заработать. Все конторы на развалинах бывшего МЭП демонстрируют стойкое нежелание и неумение работать всерьез, к сожалению. Несколько тысяч в год не говорит ни о чем - надо угадывать общую стоимость. Насчет надежности поставщика - чего Вы так волнуетесь, если Вам нужны только стандартные ИС? Их производят десятки фирм, покупайте у дистрибьютеров, и все дела. Если же нужно что-то оригинальное, то всегда можно договориться с еще двумя-тремя производителями, если нужен тираж. Конечно, трудно на это закладываться, если надо 10 штук микросхем - о чем Вы? И не надо про всех так негативно - Вы же даже не пробовали сами работать с ними всерьез, скорее всего. Цитата(evgeny_ch @ Nov 26 2008, 19:27)  Надо искать среди лоббистов всеобщей чипизопаспортизации и пр. меток. Тогда кол. гарантировано. biggrin.gif А бедному крестьянину лопату с моторчиком, предел мечтаний. Извиняйте, если не в тему. На что толкаете, Евгений? Это ж мафия, криминал.  Не ходорок я туды!
|
|
|
|
|
Nov 26 2008, 18:48
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(zzzzzzzz @ Nov 26 2008, 23:39)  Владимир, я о нем помню. Однако, это Вы предлагаете для военных - а это совсем другая песня, требующая строго формального подхода. Не под мои возможности расходов сейчас, к сожалению. Да и тираж, скорее всего, требуется штучный. Не только, и не столько и, скорее всего, в первую очередь не для военных. Я, скорее всего, тогда не очень внятно это момент прописал. Но, думаю, на первых порах это лучше в личке обсудить.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|