Если Вы разрабатываете какое-то устройство, в котором целесообразно применить оригинальную микросхему. Заработаем потом – Вы на продаже своего устройства, я с командой – на поставках ИС Вам (и, возможно, не только Вам, если иное не будет оговорено, а ИС будет востребована).

Выбирать, делать или нет буду я. При этом, ориентироваться на:
- область применения предпочтительна коммерческая (не военная, так как в ней все непросто и не быстро с оформлением документов и результатов – и это дороже значительно);
- потенциальный объем потребления не менее 10 000 штук в год или на сумму не менее 1е6 руб. в год;
- не имеет прямых аналогов, под параметры которых надо точно «подстраиваться». Предпочтительны уникальные решения;
- не очень сложная и не очень большая. Желательно до 10 тыс. транзисторов. Аналоговых узлов – по минимуму, хотя допустимо парочку ОУ, компаратора и т.п. Разнообразные преобразователи уровней, нестандартные небольшие полуаналоговые узлы – без проблем. Алгоритмы или HDL-описания без наворотов, чтобы не требовалось месяцев только на их отладку;
- желательно, чтобы реализация была возможна на российских уровнях технологий. Вообще, лучше всего, для начала, по техпроцессам (2.5-3.0) мкм. Так будет дешевле существенно. Но, можно и по техпроцессу (1.0-1.2) мкм;

Ну, остальное можно обсудить по мере поступления предложений, если таковые будут.

Заранее пардон, если Ваше предложение мне не понравится по каким-то причинам, и я откажусь от него. Причину постараюсь назвать в каждом таком случае.

Суть эксперимента не только в коммерческом развитии – посмотрим, вообще, на востребованность относительно простых ИС на коммерческом рынке. Этого ведь никто не знает.
А так все просто – большую часть риска я возьму на себя. Вы же можете получить оригинальную, нужную только Вам ИС, повышающую функциональность устройства при снижении его габаритов, потребления, и т.п., короче, при снижении себестоимости.

Хорошо, разработаете Вы её бесплатно. Риски в этом процессе берёте на себя. А кто и на какие средства будет их изготавливать? В какие сроки? С какими гарантиями? Если всё выйдет прекрасно и я заложусь в изделии на новенькую оригинальную микросхемку, а потом... Ваше предложение мне не понравится по каким-то причинам, и я откажусь от него....

Это обсуждаемо. Я имел в виду, что производить ее тоже буду я. Стоимость разработки при этом будет "размазана" в серии, и не существенна для потребителя. Не это ли идеальные условия для Заказчика? Что тогда есть идеально?

Да, для меня есть риск, что Вы потом не захотите (или не сможете) производить своё устройство и, соответственно, откажетесь от ИС, разработанной для Вас. Поэтому, я собираюсь проявить "чудеса интуиции" и выбрать именно того, кто так не поступит. Отказав по каким-то причинам иным развитиям событий ДО, а не после работы. Пардон, но большего риска я не смог бы взять на себя даже теоретически. Ту часть риска, которую берет на себя разработчик устройства, никуда не деть. Со своей стороны не могу ничего, кроме как давать обещания - да и какой смысл мне кого-то подводить в таком раскладе, подумайте?

Да, при этом, замечу, что типовой срок от начала до образцов будет около 4-5 месяцев для относительно простых схем. Бывало, что и два месяца, но это отдельные случаи, с стимуляцией производства.

а в чём выгода для производителя конечного устройства - "производить" тоже будете вы... отсюда и всё коварство "бесплатности" разработки: интеллектуальную собственность вы оставляете у себя, делая зависимым производителя конечного устройства. Для него вы - царь и бог (после выпуска первой серии).

притом сами же провоцируете его зависимость:

возможно вы возразите, сказав несколько слов о конкурентноспособности,
но какая речь о конкурентноспособности может идти речь, если:


думаю для производителя конечного устройства безопаснее в плане рисков (и выгоднее по стоимости) будут решения от акул кремниевой долины - maxim, ADi, LT, TI, etc..
а уникальность устройства (читай - конкурентноспособность) обеспечивать за счёт firmware (реализация ноу-хау).

а то что предлагаете вы - оно может заиграть только на ну очень больших сериях.........

Можете предложить другой вариант? Предлагайте. Я не настаиваю - можете и сами производить. Только, когда и как я верну свои расходы? Или Вы сразу на это "забиваете"?
Ничего я не провоцирую. Вариантов договориться - масса. Для тех, кому это нужно, а не просто потрындеть.
Это не так и мало, между прочим. В разработках используются не только Пентиумы, если Вы в курсе.

Это Ваше мнение, не более того. Возможно, Вы просто не поняли того, что я предложил.

Надо искать среди лоббистов всеобщей чипизопаспортизации и пр. меток.
Тогда кол. гарантировано.
А бедному крестьянину лопату с моторчиком, предел мечтаний.
Извиняйте, если не в тему.

А я бы попробовал. По прямой тематике своей конторы - адресный пожарный извещатель дыма.

В принципе, там такой перечень узлов:
1. Усилитель фототока
2. АЦП
3. Стабилизатор напряжения 12в->3.3в
4. Ключ и генератор тока засветки порядка 200ма
5. Выходной ключ обмена по линии (и еще входная цепь)
6. EEPROM для хранения адреса и данных калибровки
7. Датчик температуры
8. Ну и собственно говоря - алгоритм, не очень сложный, но встречаются места знатные, например, расчет температурной компенсации.

Сейчас пункты 1,2,6,7,8 реализованы в виде ATTiny25. Остальное - россыпь.

Вот такое я бы положил на чип. И серийность будь-здоров.

Но, к сожалению, я еще и из Украины, что скорее всего похоронит идею на корню.

Раз такая пьянка, мое предложение остается в силе....

Предложение неплохое. Я знаю пару несложных микросхем, которые были бы, как мне кажется, востребованы в перспективе массово.
Но мои объемы производства -несколько тысяч штук в год. Вряд ли они могут служить коммерческой основой для разработки заказной ИС.
Кроме того, очень важно иметь все-таки ответственного поставщика. Прекрасные компоненты по бросовой цене мне и даром не нужны, если изготовитель - единственный и еще подвержен колебаниям настроения. Проще переплачивать за выпеченное где-то в марокко или сингапуре или еще в какой подворотне. Но там настроение всегда стабильное. Работать и заработать.
Все конторы на развалинах бывшего МЭП демонстрируют стойкое нежелание и неумение работать всерьез, к сожалению.

Это вы не правы- просто у вас стойкое вбитое со стороны в вашу голову предубеждение. Кем и для чего- догадаться не трудно. К сожалению, вы не единственный.

Хм, стало любопытно. Не уточните?

Тема не плохая. Смущает только EEPROM (отход немного в сторону от базовых техпроцессов), точный датчик температуры (с первой итерации трудно попасть 0 в 0) и да, Украина (политика-таможня не вселяют радости). Давайте пока буду Вас держать "в уме". Для уточнения сообщите - АЦП насколько медленный и точный нужен?
Скажу больше - такую тему даже уже начинали прорабатывать лет 5 назад. Но, заказчик раздумал - решил использовать МК "Холтек" и рассыпуху, так как поставил перед собой цель уложить все-все в 1 бякс. Жадность порой творит чудеса - продавать он, скорее всего, собирался государству за сотню-другую, используя лобирование в "верхних кругах".

Владимир, я о нем помню. Однако, это Вы предлагаете для военных - а это совсем другая песня, требующая строго формального подхода. Не под мои возможности расходов сейчас, к сожалению. Да и тираж, скорее всего, требуется штучный. Вступать же в конкуренцию с Аналог Девайсес как-то не с руки.

Несколько тысяч в год не говорит ни о чем - надо угадывать общую стоимость. Насчет надежности поставщика - чего Вы так волнуетесь, если Вам нужны только стандартные ИС? Их производят десятки фирм, покупайте у дистрибьютеров, и все дела. Если же нужно что-то оригинальное, то всегда можно договориться с еще двумя-тремя производителями, если нужен тираж. Конечно, трудно на это закладываться, если надо 10 штук микросхем - о чем Вы?
И не надо про всех так негативно - Вы же даже не пробовали сами работать с ними всерьез, скорее всего.
На что толкаете, Евгений? Это ж мафия, криминал. Не ходорок я туды!

Не только, и не столько и, скорее всего, в первую очередь не для военных. Я, скорее всего, тогда не очень внятно это момент прописал. Но, думаю, на первых порах это лучше в личке обсудить.

И то, что конкурировать по цене с грошовой Tiny + несколько-десяткоцентовой обвеской НЕ СМУЩАЕТ? Есть шанс побить??

Шанс есть всегда. Интереса мало участвовать в таком "рубилове" - мы ж не китайцы. Можно было бы добавить какой-нибудь функциональный блок, типа беспроводного интерфейса - тогда ... хотя да, не совсем приятный случай, жесткая конкуренция не по нашей тонкой душевной организации.

О чем и речь .... Ума не приложу где можно отыграться на более-менее простом заказном чипе в областях мирного применения, при озвученных Вами скромных тиражах.

Ну без него плохо. Адрес - перемычками, настройка вручную отверткой по переменному резистору, прошлый век.



Точный не нужен. Падение напряжения на диоде вполне устроит. Можно попробовать опорник для АЦП с соответствующей температурной характеристикой создать.



Возможно, это будет российский заказчик.


Ориентируйтесь на АЦП ATTiny25 с учетом дифференциального усиления в 20 раз. 9 бит плюс знак, цена деления в общем зачете выходит 125мкВ, время преобразования порядка 20-50 микросекунд.

Да, и еще. Желательно, чтобы это чудо жрало в среднем не более 100мкА. Видимо, без отключения питания всяких аналоговых частей делать там нечего.

Где это я про скромные тиражи писал? Наоборот, чем не скромнее, тем лучше. А ум кто-нибудь приложит, надеюсь. Мне тоже интересно.
Ну, к этому я не призываю. Просто флэш - лишняя сложность для реализации с первого раза. А что насчет пережигаемых перемычек, подойдет? Тогда можно было бы делать сразу стойкий вариант чипа, с нацеленностью на "агрессивные" места, двойного назначения. Сколько там памяти надо для хранения?
А что, китайцы еще не сделали такой чип? Это странно. Теме уже лет 10 как.

125 мкВ это хреново - еще одна сущность... Нужно ОУ со смещением малым. А это спец. техпроцесс требует. Никак без этого? Может, калибруемым компаратором вместо АЦП можно обойтись? Или там, тремя компараторами?

Хочу вот ещё на что обратить внимание: АЦП по мусорной цене предполагает и ег качество мусорное. Поскольку подразумевает отсутствие контроля его метрологических параметров.

Ну не хотелось бы. Зная количество ошибок наших регулировщиков, будет много брака



Адрес - байт, порог срабатывания - байт, начальный уровень фона - байт, напряжение на датчике температуры при н.у. - еще байт. Итого - 32 бита. Правда, я их три копии храню, для успокоения.


Теме минимум 30 лет, господин Herz не даст соврать

Правда, 30 лет назад делали на рассыпухе, 561я серия (564 для вояк). Речь идет именно об адресных извещателях. Видел свои чипы в нормальных (не китайских) буржуйских извещателях.

Китайцы пока вроде адресных извещателей не клепают. Безадресные - уже видел.

Ну а вообще в тему китайцев не очень то пускают. Нас органы сертификации больше защищают, чем гнобят. Все же планка требований весьма высока.


Спокойно. На самом деле надо измерить напряжение на входе с выключенной засветкой, включить засветку, подождать окончания переходных процессов (у меня сейчас это длится 50мкс), измерить напряжение на том же входе, выключить засветку. Из второго числа вычесть первое. Вот разность эта должна быть 125мкВ на уе.

Так что строить точные ОУ не нужно.

Абсолютная точность всей лавки вполне устроит 10 процентов. Однако, нужна стабильность по температуре и времени. Как ни странно, мусорный ацп, дифференциальный усилитель и опорник в Tiny вполне все обеспечивает.

Rst7 , все понятно. Буду думать. Есть неудобные моменты. И цена должна быть очень низкой. Ну, пока Вы первый в "очереди" (и единственный)

Здесь:

Для простых чипов, которым придется конкурировать ЦЕНОЙ а не функциональностью или каким-либо другим уникальным параметром это несомненно скромный тираж.

Есть несколько вопросов:
1. Возможна ли разработка ИС по значительно более современным технологиям? Интересует 180нм и меньше (для цифири). Малое потребление. Тактовые частоты - около 10-20 МГц. Структуры регулярные, порядка 30-50 штук. Конечно, о бесплатности речь здесь не идёт.
2. Если это возможно, какова будет "глубина" проработки? Вопрос не праздный, потому что за разработку техпроцесса на предприятии-изготовителе дерут "агромные" деньги.
3. Возможно ли совмещение в одном кристалле "цифири" с аналоговой частью? Небольшой по объёму, но весьма критичной к ЭМ помехам на высоких частотах (порядка гигагерца)? Для неё техпроцесс не имеет значения, лишь бы работала. Это приёмник, частота в районе 1600 МГц, компоненты должны быть соответствующие.

Конечно, Станислав. Опыт такой есть. Однак, это другой случай - о бесплатности говорить сложнее, это да. По началу (а может, и постоянно) это обычно шаттл, - соответственно, несколько десятков кристаллов максимум. Никак тут не заработать. А целиком партия стоит весьма и весьма (0.18 мкм что-то от 150 т. тугриков, вроде, порядок). Заказчику очень сердито надо считать экономику проекта. ПВГ, правда, весьма высокий - более 90% для небольших кристаллов примерно.
Вряд ли требуется разработка техпроцесса - почти всё "укладывается" в правильно выбранный стандартный техпроцесс.
Если речь идет о топологии с особыми требованиями, то мы так уже работали - опыт удачный. Для производства главное - хороший отчет по DRC. А что и как вы там нарисовали - личное дело. Мы позволяли себе... много нестандартного . Ну а, если особенного не требуется - в распоряжении производителя есть библиотеки стандартных ячеек под выбранный техпроцесс.
Конечно. Обычно в таких процессах не менее 6 металлов. Есть чем прикрыть "нежное тельце" аналогового узла.

ПС. По 0.18 мкм тактовые частоты могут "местами" быть до 4-5 ГГц при правильной схемотехнике и топологии. В особо "извращенных" случаях можно добиться (15-20) ГГц в узле, при использовании токовой логики (CML).

Не дам, точно. Есть уже китаяцкие, сам видел (надо было бы на память взять), но там однократка, кажется. Меня больше чамбер интересовал (намучались мы, помню, с ним в своё время). Должен сказать, неплохо получился. Но японские всё равно лучшие из тех, что мне встречались. Впрочем, не о том я, извините.

zzzzzzzz, во первых огромный респект за такой ход.
Вам бы я доверил рулить российскими нанотехнологиями(говорю серьезно, без сарказма).



Догадываюсь, о каком девайсе речь.
Вероятно, об этом ?



Тогда Вам сюда.
Поговорите с Левчуками - Сергеем и Михаилом, они вроде адекватные люди.
Тиражи их девайсов хорошие.

Советую сперва купить их девайсы, разобрать,
посмотреть на чем сделаны - предложить свой вариант оптимизации.

Спасибочки, конечно. Но, я бы не смог рулить тем, чего нет.
Похоже, но не знаю точно. Окончания нашей работы не последовало.
Проблема в том, что мне такой проект не особенно нравится - сразу придется "биться за каждую копейку". Это, в принципе, и есть "большой бизнес", но хочется жить немного по-проще.

Похоже, электронный Бог решил меня грузануть совсем в другом направлении.
Протираю мышку и монитор. Возможно, отпуск придется отодвинуть - надвинулся вал....

И купили уже, и разобрали не раз...

И на чем сделан, например, "Стрелец" ?
Наверное, на каких-нибудь чипах от TI ?

В таких вещах обычно мало интересует схемотехника. Основной интерес вызывает аэродинамика корпусов, камер, соотношение сигнал/шум. А электронику тут любую можно напихать, тут все профессионалы.

Иногда еще интересен протокол обмена в проводных вариантах, чисто физический уровень. Но это редко.

Как раз в очень серийных изделиях любая электроника
не применяется - стараются сделать "дешево и сердито".

Вы это рассказываете профессионалам?

Я, наверное, не совсем точно выразил свою мысль - хотел сказать,
что не все варианты рассматриваются для таких серий.

На внутренности беспроводной пожарной сигнализации
было бы интересно взглянуть.

Ничего особо интересного там нет. А вот недостатков - масса. Одна замена элементов питания чего стоит. Да и не через всякую стену стреляет на вменяемое расстояние. Из-за этого приходится увеличивать количество приемников с недобором по их информационной емкости.

В практике столкнулись только с одним объектом, в котором пришлось применить извещатели с радиоканалом - здание объекта - суть памятник архитектуры, не дали штробить потолки. И то не везде. Так что процент беспроводных датчиков был весьма мал, ну скажем, около 1%. Остальное - наши адресные проводные извещатели.

Да, я про это знаю.
Но множество статей Михаила Левчука в специализированных журналах
(например, здесь) как раз направлены на популяризацию радиосвязи в пожарной сигнализации.

Это всего лишь реклама. О недостатках тактично умалчивается. Предлагаю для обсуждения следующий сценарий:

1. Устанавливается беспроводная система о, скажем, 2000 извещателей.
2. Пусть все извещатели снаряжены батареями из одной партии (а значит скорее всего будет примерно одинаковый срок службы).
3. После разряда батарей на объекте начинается тихая паника - извещатели пачками прекращают работать, обслуга не успевает менять батареи. Хорошо, если не очень ответственный объект. Можно по-тихому (более-менее) все сделать. Но а если следовать букве закона, то в каждом помещении, оставшимся без охраны, надо организовывать дежурство.

Ну, про возможную дупу с помехами я вообще молчу

И ещё смотря где они установлены- далеко не все батареи мороз переносят хорошо.

А еще и батареи самые гуанистые закупают, китайчатинку самую дешевую. А потом еще надо кругами ходить по объекту, менять. Только круг сделали, сразу новый

Это точно, наши местные связисты особенно эти грешат. А потм говорят- сдлайте зарядник такой, чтобы срок службы продлился...А то, дескать, есть Сименс, но они дорогие, а вот китайские дешевые, но надолго не хватает.

Может, это и не особенно важно, так как эксперимент провалился (или удался?), хочу сообщить, что отбываю на 2 недели отдохнуть. То есть, отвечать не смогу.

В моё отсутствие, заинтересованные могут поразмышлять о:

- точно таком же (бесплатном, ИС средней и малой степени интеграции) предложении для аэро-космических и военных, стойких ИС (с учетом того, что производство и формализация проекта потом всё равно потребуют времени и денег заказчика, но образцы можно сделать до всего этого);

- недорогой разработке по 0.18 мкм с изготовлением на UMC (запланирован запуск собственной задачи), в челноке.

Чтобы уж закрыть тему совсем и переселиться в деревню, раз такое дело.... :-)

Всем успехов!
С наступающим!

Ну, отдохнул вроде.
Вернулся.

А что-нибудь типа HMC 660 от Hittite можно сделать? http://www.hittite.com/products/view.html/view/HMC660LC4B В смысле быстрый дифференциальный УВХ, желательно с доп наворотами типа встроенного генератора аналоговой задержки и компаратора.
Такой достаточно универсальный аналоговый фронтенд с полосй в гиг-полтора, на базе которого можно слепить быстрый УВХ, аналоговую задержку, ВАП (время-амплитудный преобразователь), быстрый компаратор дифференциальный встроенный и пара быстрых триггеров ЭСЛ. Все это выведенно наружу, чтобы можно было накоммутировать что душе угодно или сделанна внутренняя аналоговая матрица коммутации как в аналоговых CPLD.
До конца требования еще сам незнаю, но искал подобный блок у других производителей и ничего подобного нет. Вернее было по старым технологиям и недифференциальное, но медленное (десятки мегагерц) и снято с производства.

А можем. Даже более того, в текущем проекте предполагается строка из 256 дифференциальных УВХ на входной сигнал порядка 1ГГц. Только, такие вещи лучше не вытаскивать из чипа - развалятся фазы и амплитуды на ПАДах.
Сформулируйте как-нибудь точнее свои желания.
Хайдуду, но не могу больше сейчас.

Прошло 3 месяца. Эксперимент завершаю.
Все свои предложения аннулирую. (На нет и суда нет ).
Несколько официальных ОКР-ов подоспели. Ухожу в "туман".

Всем спасибо.
Удачи.

Рады за вас...
Значит, кому-то что-то еще надо
Это всегда радует

1. Стучим по дереву.
2. Соответственно радуемся (ещё раз п.1) успехам товарища.
3. Удачи всем нам.
Не спрашиваю на что клюёт, см. п.1.

Только особенно радоваться нечему. Наверное, я не совсем точно выразился.
Реального развития нет (а значит, есть деградация конторы). Как показал и этот эксперимент, мало кому чего-то нужно сейчас из заказных ИС в РФ.

Есть мелкая текучка, мелкие ОКР-ики, малюсенькие идеи и совсем миниатюрные надежды на "светлое будущее" Но, как говорится, и на том спасибо сегодня.
А вообще, стал чаще задумываться о каком-нибудь "свечном" заводике в области сельского хозяйства... Деревня, природа! Надо же о чём-то мечтать!

С пятницей!

Взаимно.
Мысль работает в том же направлении.
Утомили долбодятлы, нимагумля.
Вспоминаю "базар" про сохранить самое лучшее 90х,
и представляю, что будет сейчас, становится оч. плохо.
Есть обнадёживающая (хоть и не проверенная) информация,
что ожидается резкое увеличение спроса на порножурналы.
Т-с-сс.

Думаю, не всё так печально. Просто и в области электроники имеет смысл применять метод активных продаж.
Например, найти компанию производящую некие изделия в интересующих масштабах и предложить им сотрудничество.
Сделать сайт, показать там свои возможности, примеры выполненных проектов.