реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> UC2844, нет стабильности длительности импульсов.
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 22 2008, 21:39
Сообщение #31





Guests






Цитата(Microwatt @ Sep 22 2008, 18:39) *
Ну, если брать такой алгоритм (управление по пиковому току), то совершенно ага!
Но тогда работа пачками - совершенно нормальный режим. И ОС в этом случае действительно загрубляют по переменному току до немогу. Так TNY26X, например, работают.
Стабилизация и режим ключа вполне терпимые, но схема "поет" ("тюрлюрлюкает" lol.gif ) на звуковой частоте. Количество импульсов в пачке ведь все время меняется. В TNY против этого есть внутренняя дополнительная модуляция 8кГц, что превращает звук в шум дождя. Но все равно, неприятно.



Вот не люблю свистов и прочего. Работают же комповые источники тихо.
Если вычистить все, что может попадать в ОС, особенно опасны те помехи, которые связаны с пилой ШИМ - либо наводки на саму пилу, либо на компаратор - то можно применять весьма быструю ОС не только без пропусков импульсов, но и без заметной паразитной модуляции длительности в стационарном режиме практически от 100ма до 50 А нагрузки.
Вот я и копал в этом направлении... Получилось чего-то... Пока тихо...
Есть еще один эффект, который с полюсами ОС непосредственно не связан вроде, но влияет на стабильность : это детектирование ВЧ помех (фронта) на нелинейностях усилителя и вообще чего угодно по ходу тракта. Иногда этот эффект (учитывая, что ВЧ помехи как правило зависят от нагрузки, больше ток - фронта острее) - может даже приводить к нестабильности выходного постояннного напряжения. То есть иногда свист может устранить настолько маленькая емкость, что постоянная времени в ОС от нее - 1 мкс при периоде тактовой 10мкс. Правда, годится это в основном для того, чтобы выяснить, какую часть схемы все равно придется перетрассировать...smile.gif(или перед срочной отпракой smile.gif smile.gif)


Короче, что спроектировать хороший источник постоянки, что звуковой импульсный усилитель - задача похожая со всеми вытекающими. (кстати, на последние спрос наметился утойчивый, в ПРО аудио в ближайшие годы потихоньку будет замена всего парка усиления на более компактные и более плотно звучащие импульсные - молодые могут взять для информации тему... мне-то уже лень...smile.gif)

Остается еще возможная нагрузка опять же на импульсник с их взаимодействием при несинхронных тактовых... но это отдельный вопрос (тоже тесно перекликающийся с темой импульсных УЗЧ smile.gif )

А 2844 - похоже к красивой работе не приспособлена, простовата для этого(и встроенный флип-флоп мешает, однозначно)... Для вящей чистоты работы все же надо использовать 2842 и заполнение менее 50% делать искусственно...

PS еще один классический источник помех на токовую пилу - ток заряда входных емкостей полевиков. Рекомендовал бы его, если не очень лень, пускать отдельной петлей(мимо токоизмерительного резистора). Действительно чистую работу на малых токах только так и можно, IMHO, обеспечить...

PPS Еще один источник - нефильтрованное питание оптрона. То есть, если кто-то замедлил ОС в TL431? то пульсации по питанию опторона безпрепятственно попадут в ОС, модулируя оптрон напрямую... Так что лучше фильтровать...
Вот примерно таким образом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 22 2008, 22:25
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Sep 23 2008, 00:39) *
)

PS еще один классический источник помех на токовую пилу - ток заряда входных емкостей полевиков. Рекомендовал бы его, если не очень лень, пускать отдельной петлей(мимо токоизмерительного резистора). Действительно чистую работу на малых токах только так и можно, IMHO, обеспечить...

Хм, а как это?
Как пустить ток управления, чтобы на выводе истока отделить его от тока стока?
Источник помех на токовую пилу... Да нет там никаких помех, если их искусственно не создают через небрежный монтаж и выбор компонентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 22 2008, 23:56
Сообщение #33





Guests






Цитата(Microwatt @ Sep 23 2008, 00:25) *
Хм, а как это?
Как пустить ток управления, чтобы на выводе истока отделить его от тока стока?

Распишу послезавтра, если раньше Вы не напишете smile.gif


Цитата
Источник помех на токовую пилу... Да нет там никаких помех, если их искусственно не создают через небрежный монтаж и выбор компонентов.


Один из них выше (...как отделить и т д...) Есть и другие, если брать сигнал относительно второго входа компаратора (а ведь только это и интересует)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 23 2008, 07:39
Сообщение #34


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Microwatt @ Sep 22 2008, 20:39) *
Ну, если брать такой алгоритм (управление по пиковому току), то совершенно ага!
Но тогда работа пачками - совершенно нормальный режим. И ОС в этом случае действительно загрубляют по переменному току до немогу. Так TNY26X, например, работают.
Стабилизация и режим ключа вполне терпимые, но схема "поет" ("тюрлюрлюкает" lol.gif ) на звуковой частоте. Количество импульсов в пачке ведь все время меняется. В TNY против этого есть внутренняя дополнительная модуляция 8кГц, что превращает звук в шум дождя. Но все равно, неприятно.

TNY26X и иже с ними - это не управление по току (current mode control), как его обычно понимают. Это что-то вроде гистерезисного управления. Вообще Power Integration за все время так и не выпустила ни одного контроллера с управлением по току. То ли не умеют, то ли патентов (лицензий) нету.
А у нормального current mode никаких пачек импульсов нет. И вообще устойчивость получше, поскольку передаточная функция силовой части однополюсная.

Цитата(orthodox @ Sep 23 2008, 01:39) *
А 2844 - похоже к красивой работе не приспособлена, простовата для этого(и встроенный флип-флоп мешает, однозначно)... Для вящей чистоты работы все же надо использовать 2842 и заполнение менее 50% делать искусственно...

PS еще один классический источник помех на токовую пилу - ток заряда входных емкостей полевиков. Рекомендовал бы его, если не очень лень, пускать отдельной петлей(мимо токоизмерительного резистора). Действительно чистую работу на малых токах только так и можно, IMHO, обеспечить...
...

Можно попробовать L5991 - там отдельная силовая земля. А внутри она c UC284X как Ленин и партия, близнецы-братья.

Цитата(orthodox @ Sep 23 2008, 01:39) *
PPS Еще один источник - нефильтрованное питание оптрона. То есть, если кто-то замедлил ОС в TL431? то пульсации по питанию опторона безпрепятственно попадут в ОС, модулируя оптрон напрямую... Так что лучше фильтровать...

Дык самим оптроном и фильтруется. У него полюс на частоте сотен Гц ... ед. кГц (обычно). А нефильтрованное питание иногда полезно - динамику улучшает:
http://powerelectronics.com/mag/Kollman%20...mber%202003.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Sep 26 2008, 14:45
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Почему 2 ногу 3845 просто не цепляют на землю? Усилитель ошибки все равно ведь должен быть в насыщении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 26 2008, 16:04
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Burner @ Sep 26 2008, 17:45) *
Почему 2 ногу 3845 просто не цепляют на землю? Усилитель ошибки все равно ведь должен быть в насыщении.

Не цепляют потому, что не цепляют. Страшно сделать шаг вправо-влево от единственного примера применения.
Я зажмурился и поцепил. И прямо, и через 10 кОм. Сотни схем вполне к этому отнеслись спокойно. Уже несколько лет.
Усилитель ошибки - совершенно запасная штука в этой лаконичной микросхеме, если ОС работает через оптрон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 26 2008, 17:51
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Microwatt @ Sep 26 2008, 22:04) *
Усилитель ошибки - совершенно запасная штука в этой лаконичной микросхеме, если ОС работает через оптрон.
Оптрон работает в линейном режиме, поэтому должен быть достаточный запас по КУ в цепи ООС по напряжению (оптрон+TL431) во всем рабочем температурном диапазоне и диапазоне питающих UC384x напряжений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 26 2008, 23:07
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(rezident @ Sep 26 2008, 20:51) *
Оптрон работает в линейном режиме, поэтому должен быть достаточный запас по КУ в цепи ООС по напряжению (оптрон+TL431) во всем рабочем температурном диапазоне и диапазоне питающих UC384x напряжений.

Обычно, проблема куды его девать этот "запас". Его всегда в избытке и специально подрезают корректирующими цепями по ВЧ. Всякое дополнительное усиление в самой микросхеме - только вносит свои задержки по времени и неприятности по фазе ОС. По крайней мере, я не вижу в этом усилителе никакой полезной функции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 26 2008, 23:20
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Microwatt @ Sep 27 2008, 05:07) *
Обычно, проблема куды его девать этот "запас". Его всегда в избытке и специально подрезают корректирующими цепями по ВЧ. Всякое дополнительное усиление в самой микросхеме - только вносит свои задержки по времени и неприятности по фазе ОС.
Вы не совсем поняли. Моё сообщение не возражение, а лишь уточнение к вашему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 27 2008, 02:49
Сообщение #40





Guests






Цитата(Microwatt @ Sep 26 2008, 18:04) *
Не цепляют потому, что не цепляют. Страшно сделать шаг вправо-влево от единственного примера применения.
Я зажмурился и поцепил. И прямо, и через 10 кОм. Сотни схем вполне к этому отнеслись спокойно. Уже несколько лет.
Усилитель ошибки - совершенно запасная штука в этой лаконичной микросхеме, если ОС работает через оптрон.



Если делать маломощные схемы - в усилителе полезной функции вроде и нету.

А если первая нога со второй закорочена, то уменьшается порог срабатывания по входу CS,
что позволяет уменьшить мощность токового шунта. При токах в 10 А или около это уже совсем немаловажно...

Так что усилитель использовать на самом деле не к чему, но превратить его в источник 1/2 опорного напряжения 5V - логично.
PS
Тем, кто использует токовый трансформатор - это совершенно неважно, так же как и при маломощной схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Nov 30 2008, 19:56
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Цитата
А нефильтрованное питание иногда полезно - динамику улучшает:
http://powerelectronics.com/mag/Kollman%20...mber%202003.pdf

Спасибо. Помогло от возбуждения цепи ОС smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 30 2008, 20:54
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Sep 27 2008, 06:49) *
А если первая нога со второй закорочена, то уменьшается порог срабатывания по входу CS,
что позволяет уменьшить мощность токового шунта. При токах в 10 А или около это уже совсем немаловажно...
Так что усилитель использовать на самом деле не к чему, но превратить его в источник 1/2 опорного напряжения 5V - логично.

Не, все-таки убеждаюсь, что хороший схемотехник и на затоптанном асфальте белый гриб найдет!
Мелкое жульство с халявным опорным, а приятно.
А насколько порог по CS уменьшается? Что-то не соображу, глядя на ее внутренности.....
Это будет нормированная величина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 30 2008, 21:24
Сообщение #43





Guests






Цитата(Microwatt @ Nov 30 2008, 23:54) *
Не, все-таки убеждаюсь, что хороший схемотехник и на затоптанном асфальте белый гриб найдет!
Мелкое жульство с халявным опорным, а приятно.
А насколько порог по CS уменьшается? Что-то не соображу, глядя на ее внутренности.....
Это будет нормированная величина?

О, да. Нормированная с точностью лучше, чем 5%. Возможно, даже лучше, чем 2% - если станете применять родные тексасовские микросхемы. Это касается воспроизводимости, но надеюсь, термостабильность не сильно волнует - эта микросхема обычно не греется smile.gif. Это я не проверял.
Порог получается примерно 400 мВ , кажется - хотя расчетный 500 мВ. Опять же, возможно, в родных микросхемах ровно 500.
Как я писал где-то выше, в наших микросхемах даже втекающий ток в эту точку завышен в 5(!!) раз против даташита. Тем не менее - воспроизводимость решения, проверенная примерно на 1000 экземпляров - на удивление без единого разброса.

Да, и давно собирался окончательно отчитаться по борьбе со свистами: "параноидальный" подход к трассировке этой микросхемы дает возможность в диапазоне от 100мА до 50 А получить работу практически без свистов...И вообще, думаю, возможно делать работу от холостого хода без перехода в режим "икания". А емкость обратной связи в TL431 уменьшить чуть не до 22n. Tо есть, большей частью не в ОС дело-то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 1 2008, 01:00
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Dec 1 2008, 01:24) *
О, да. Нормированная с точностью лучше, чем 5%. Порог получается примерно 400 мВ , кажется - хотя расчетный 500 мВ. Опять же, возможно, в родных микросхемах ровно 500.

Интересно, надо бы попробовать....
Неравнодушен я к 384Х.
Старовата. многовато потребляет, трошки бы быстрее токовый компаратор...
Но сколько ни перерыл - лучше-то вроде нет. По цена/качество трудно даже приближенно что-то найти.
Попробовал недавно INFINEON. ICE2A765. Красивый даташит и все такое.....
Ну, опробовал 2-3 штуки, 75-ваттник вроде -да. А в серии 200 шт такое почалось....Какие-то заморочки с софт-стартом. После прогрева не хочет повторно включаться.
Вернулся к россыпи на UC3845. Полностью предсказуемо хоть.
Правда, хх с TL431 практически никогда вытянуть не удавалось. Подгружаю на 1%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 1 2008, 09:43
Сообщение #45





Guests






Цитата(Microwatt @ Dec 1 2008, 04:00) *
Правда, хх с TL431 практически никогда вытянуть не удавалось. Подгружаю на 1%

Так ведь собственное потребление микросхемы и помогает вытянуть ХХ.
Надо еще чуть дополировать... У меня получается ...Правда, не 100% воспроизводимо.
Но в 50А 14V источнике 50-100 мА на выходе уже спасают довольно стабильно.

Само по себе оно, правда, не нужно - но это признак правильной трассировки, IMHO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 05:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016