реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите прояснить ситуацию, греются ключи
Serpento
сообщение Dec 4 2008, 17:02
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 4-12-08
Из: Ижевск
Пользователь №: 42 212



Доброе время суток, уважаемые.
Возник вот такой вопрос. Имеется схема: трансформатор, выпрямительный мост, ключи IPS031S производства IRF в количестве 4 штуки. С выпрямителя идёт 14В. На каждый ключ повешено 2 параллельно соединённых коллекторных двигателя постоянного тока. Средний ток через каждый ключ около 3 А. Ключи управляются ШИМом частотой около 200 Гц. Расчёт показывает, что мощность, выделяемая на ключе в виде тепла должна составлять около полуватта. Но почему тогда они так греются???? радиаторы задеть нельзя.

Помогите, объясните в чём тут дело может быть wacko.gif сам уже голову сломал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 4 2008, 17:14
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



А не генерят ли они чего-нибудь высокочастотного?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serpento
сообщение Dec 4 2008, 17:24
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 4-12-08
Из: Ижевск
Пользователь №: 42 212



Цитата(_Pasha @ Dec 4 2008, 21:14) *
А не генерят ли они чего-нибудь высокочастотного?


нет, на стоках ключей только изрезанные ШИМом полуволны-напряжение с выпрямителя не сглаживается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 4 2008, 19:21
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Приведите схему подключения. У вас полумост что ли? А параллельно двигателям диоды имеются? Вообще тепловые потери на таком ключе складываются из динамических (когда ключ включается), статических (когда ключ полностью открыт) и нагрева встроенного диода (когда к закрытому ключу прикладывается напряжение обратной полярности, например ЭДС самоиндукции от обмотки двигателя). Исследуйте, какая компонента вносит бОльший вклад в нагрев. С ней и боритесь. Первым делом диоды впараллель попробуйте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 4 2008, 20:34
Сообщение #5





Guests






При закрывании ключей выброса нету, случайно? Сгореть может от него и не сгорят, но если выброс до пробоя то греться будет - мама не горюй...
И переключение - не слишком плавное?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serpento
сообщение Dec 5 2008, 11:03
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 4-12-08
Из: Ижевск
Пользователь №: 42 212



Диоды параллельно движкам установлены анодом к плюсу питания. Забыл сказать просто rolleyes.gif На затворах фронты крутые.

Цитата(orthodox @ Dec 5 2008, 00:34) *
При закрывании ключей выброса нету, случайно? Сгореть может от него и не сгорят, но если выброс до пробоя то греться будет - мама не горюй...
И переключение - не слишком плавное?


В смысле до пробоя? Выбросы есть конечно, но амплитуда их порядка 20 В что меньше граничного напряжения сток-исток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Dec 5 2008, 11:24
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Может расчеты некорректно проведены?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Dec 5 2008, 12:16
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Serpento @ Dec 4 2008, 20:02) *
Доброе время суток, уважаемые.
Возник вот такой вопрос. Имеется схема: трансформатор, выпрямительный мост, ключи IPS031S производства IRF в количестве 4 штуки. С выпрямителя идёт 14В. На каждый ключ повешено 2 параллельно соединённых коллекторных двигателя постоянного тока. Средний ток через каждый ключ около 3 А. Ключи управляются ШИМом частотой около 200 Гц. Расчёт показывает, что мощность, выделяемая на ключе в виде тепла должна составлять около полуватта. Но почему тогда они так греются???? радиаторы задеть нельзя.

Помогите, объясните в чём тут дело может быть wacko.gif сам уже голову сломал.

Возможно у вас присутствуют сквозные токи. Т.е. маленькое время открыванием-закрыванием
между плечами.Попробуйте увеличить этот Dead time.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 5 2008, 12:43
Сообщение #9





Guests






А вот что еще можно попробовать сделать - посмотреть ток коллекторных двигателей во время работы.
Бывают кратковременные КЗ , такие иголки-выбросы тока...Связано с коммутацией щеток. Может, на них успевает нагреться? Двигатели, которые использую я - имеют такое при среднем токе до 3 А. Но у меня большой дроссель по выходу, так что не печет - все усредняется.

PS Кстати, эти выбросы можно использовать вместо таходатчика smile.gif Некоторые используютsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serpento
сообщение Dec 7 2008, 15:23
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 4-12-08
Из: Ижевск
Пользователь №: 42 212



Цитата(orthodox @ Dec 5 2008, 16:43) *
А вот что еще можно попробовать сделать - посмотреть ток коллекторных двигателей во время работы.
Бывают кратковременные КЗ , такие иголки-выбросы тока...


Нет, иголок там не видно...

А могут ключи дополнительно нагреваться от дорожек? Они тоже далеко не холодные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Dec 7 2008, 16:11
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Serpento @ Dec 7 2008, 18:23) *
Нет, иголок там не видно...

А могут ключи дополнительно нагреваться от дорожек? Они тоже далеко не холодные.

У вас наверное наоборот дорожки греются от транзисторов.
Все таки посмотрите сквозные токи, если есть цифровой осциллограф это
хорошо заметно. Попробуйте отключить одно плечо транзисторов пусть в одну сторону крутиться
и посмотрите нагрев, потом другое плечо также попробуйте, возможно у вас транзистор
может с утечкой. Возможно транзисторы не совсем в ключевом режиме работают. Нужно схему
изучить. Покажи как транзисторы раскачиваются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 7 2008, 19:23
Сообщение #12


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Граждане, какие сквозные токи? Автор же ясно сказал:

"... ключи IPS031S производства IRF в количестве 4 штуки ... На каждый ключ повешено 2 параллельно соединённых коллекторных двигателя постоянного тока ..."

На каждый - стало быть однотактная схема. В мосте или полумосте откуда бы взяться выбросу 20 В при напряжении питания 14? Про шунтирующие диоды rezident уже задавал безответный вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 7 2008, 22:09
Сообщение #13





Guests






Цитата(wim @ Dec 7 2008, 22:23) *
Граждане, какие сквозные токи? Автор же ясно сказал:

"... ключи IPS031S производства IRF в количестве 4 штуки ... На каждый ключ повешено 2 параллельно соединённых коллекторных двигателя постоянного тока ..."

На каждый - стало быть однотактная схема. В мосте или полумосте откуда бы взяться выбросу 20 В при напряжении питания 14? Про шунтирующие диоды rezident уже задавал безответный вопрос.


Ну и что? Все равно схема нужна. Может, у автора нагрузка не в стоке, а в истоке...
Явно нигде об этом не сказано... А мы тут думаем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Dec 7 2008, 22:16
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(wim @ Dec 7 2008, 22:23) *
Граждане, какие сквозные токи? Автор же ясно сказал:

"... ключи IPS031S производства IRF в количестве 4 штуки ... На каждый ключ повешено 2 параллельно соединённых коллекторных двигателя постоянного тока ..."

На каждый - стало быть однотактная схема. В мосте или полумосте откуда бы взяться выбросу 20 В при напряжении питания 14? Про шунтирующие диоды rezident уже задавал безответный вопрос.

Аааа. Всеравно, схемку бы запитки силовых ключей. Здается мне не в режиме работают ключи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 7 2008, 23:35
Сообщение #15





Guests






Цитата(Iptash @ Dec 8 2008, 01:16) *
Аааа. Всеравно, схемку бы запитки силовых ключей. Здается мне не в режиме работают ключи.


А шо ж? Ключи интеллектуальные, фронт сами обеспечивают, термозащиту - опять сами, даже токовая защита по 12 А и то есть.
Даже от перенапряжения он пытается открыться, хоть и непонятно, какой с этого толк.
Поддерживаю.
Схему в студию.
Ставлю чего-нибудь ненужное на то, что нагрузка в истоке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016