Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Помогите прояснить ситуацию
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Serpento
Доброе время суток, уважаемые.
Возник вот такой вопрос. Имеется схема: трансформатор, выпрямительный мост, ключи IPS031S производства IRF в количестве 4 штуки. С выпрямителя идёт 14В. На каждый ключ повешено 2 параллельно соединённых коллекторных двигателя постоянного тока. Средний ток через каждый ключ около 3 А. Ключи управляются ШИМом частотой около 200 Гц. Расчёт показывает, что мощность, выделяемая на ключе в виде тепла должна составлять около полуватта. Но почему тогда они так греются???? радиаторы задеть нельзя.

Помогите, объясните в чём тут дело может быть wacko.gif сам уже голову сломал.
_Pasha
А не генерят ли они чего-нибудь высокочастотного?
Serpento
Цитата(_Pasha @ Dec 4 2008, 21:14) *
А не генерят ли они чего-нибудь высокочастотного?


нет, на стоках ключей только изрезанные ШИМом полуволны-напряжение с выпрямителя не сглаживается
rezident
Приведите схему подключения. У вас полумост что ли? А параллельно двигателям диоды имеются? Вообще тепловые потери на таком ключе складываются из динамических (когда ключ включается), статических (когда ключ полностью открыт) и нагрева встроенного диода (когда к закрытому ключу прикладывается напряжение обратной полярности, например ЭДС самоиндукции от обмотки двигателя). Исследуйте, какая компонента вносит бОльший вклад в нагрев. С ней и боритесь. Первым делом диоды впараллель попробуйте.
orthodox
При закрывании ключей выброса нету, случайно? Сгореть может от него и не сгорят, но если выброс до пробоя то греться будет - мама не горюй...
И переключение - не слишком плавное?
Serpento
Диоды параллельно движкам установлены анодом к плюсу питания. Забыл сказать просто rolleyes.gif На затворах фронты крутые.

Цитата(orthodox @ Dec 5 2008, 00:34) *
При закрывании ключей выброса нету, случайно? Сгореть может от него и не сгорят, но если выброс до пробоя то греться будет - мама не горюй...
И переключение - не слишком плавное?


В смысле до пробоя? Выбросы есть конечно, но амплитуда их порядка 20 В что меньше граничного напряжения сток-исток.
vlvl@ukr.net
Может расчеты некорректно проведены?
Iptash
Цитата(Serpento @ Dec 4 2008, 20:02) *
Доброе время суток, уважаемые.
Возник вот такой вопрос. Имеется схема: трансформатор, выпрямительный мост, ключи IPS031S производства IRF в количестве 4 штуки. С выпрямителя идёт 14В. На каждый ключ повешено 2 параллельно соединённых коллекторных двигателя постоянного тока. Средний ток через каждый ключ около 3 А. Ключи управляются ШИМом частотой около 200 Гц. Расчёт показывает, что мощность, выделяемая на ключе в виде тепла должна составлять около полуватта. Но почему тогда они так греются???? радиаторы задеть нельзя.

Помогите, объясните в чём тут дело может быть wacko.gif сам уже голову сломал.

Возможно у вас присутствуют сквозные токи. Т.е. маленькое время открыванием-закрыванием
между плечами.Попробуйте увеличить этот Dead time.
orthodox
А вот что еще можно попробовать сделать - посмотреть ток коллекторных двигателей во время работы.
Бывают кратковременные КЗ , такие иголки-выбросы тока...Связано с коммутацией щеток. Может, на них успевает нагреться? Двигатели, которые использую я - имеют такое при среднем токе до 3 А. Но у меня большой дроссель по выходу, так что не печет - все усредняется.

PS Кстати, эти выбросы можно использовать вместо таходатчика smile.gif Некоторые используютsmile.gif
Serpento
Цитата(orthodox @ Dec 5 2008, 16:43) *
А вот что еще можно попробовать сделать - посмотреть ток коллекторных двигателей во время работы.
Бывают кратковременные КЗ , такие иголки-выбросы тока...


Нет, иголок там не видно...

А могут ключи дополнительно нагреваться от дорожек? Они тоже далеко не холодные.
Iptash
Цитата(Serpento @ Dec 7 2008, 18:23) *
Нет, иголок там не видно...

А могут ключи дополнительно нагреваться от дорожек? Они тоже далеко не холодные.

У вас наверное наоборот дорожки греются от транзисторов.
Все таки посмотрите сквозные токи, если есть цифровой осциллограф это
хорошо заметно. Попробуйте отключить одно плечо транзисторов пусть в одну сторону крутиться
и посмотрите нагрев, потом другое плечо также попробуйте, возможно у вас транзистор
может с утечкой. Возможно транзисторы не совсем в ключевом режиме работают. Нужно схему
изучить. Покажи как транзисторы раскачиваются.
wim
Граждане, какие сквозные токи? Автор же ясно сказал:

"... ключи IPS031S производства IRF в количестве 4 штуки ... На каждый ключ повешено 2 параллельно соединённых коллекторных двигателя постоянного тока ..."

На каждый - стало быть однотактная схема. В мосте или полумосте откуда бы взяться выбросу 20 В при напряжении питания 14? Про шунтирующие диоды rezident уже задавал безответный вопрос.
orthodox
Цитата(wim @ Dec 7 2008, 22:23) *
Граждане, какие сквозные токи? Автор же ясно сказал:

"... ключи IPS031S производства IRF в количестве 4 штуки ... На каждый ключ повешено 2 параллельно соединённых коллекторных двигателя постоянного тока ..."

На каждый - стало быть однотактная схема. В мосте или полумосте откуда бы взяться выбросу 20 В при напряжении питания 14? Про шунтирующие диоды rezident уже задавал безответный вопрос.


Ну и что? Все равно схема нужна. Может, у автора нагрузка не в стоке, а в истоке...
Явно нигде об этом не сказано... А мы тут думаем...
Iptash
Цитата(wim @ Dec 7 2008, 22:23) *
Граждане, какие сквозные токи? Автор же ясно сказал:

"... ключи IPS031S производства IRF в количестве 4 штуки ... На каждый ключ повешено 2 параллельно соединённых коллекторных двигателя постоянного тока ..."

На каждый - стало быть однотактная схема. В мосте или полумосте откуда бы взяться выбросу 20 В при напряжении питания 14? Про шунтирующие диоды rezident уже задавал безответный вопрос.

Аааа. Всеравно, схемку бы запитки силовых ключей. Здается мне не в режиме работают ключи.
orthodox
Цитата(Iptash @ Dec 8 2008, 01:16) *
Аааа. Всеравно, схемку бы запитки силовых ключей. Здается мне не в режиме работают ключи.


А шо ж? Ключи интеллектуальные, фронт сами обеспечивают, термозащиту - опять сами, даже токовая защита по 12 А и то есть.
Даже от перенапряжения он пытается открыться, хоть и непонятно, какой с этого толк.
Поддерживаю.
Схему в студию.
Ставлю чего-нибудь ненужное на то, что нагрузка в истоке.
Serpento
Граждане, если не так объяснил извиняйте rolleyes.gif Завтра выложу схему. Пока поясню: схема однотактная, нагрузка включена в цепь стока, шунтирующий диод между стоком и положительной шиной питания есть, стоит анодом к стоку.
wim
Цитата(orthodox @ Dec 8 2008, 02:35) *
... Ставлю чего-нибудь ненужное на то, что нагрузка в истоке.

orthodox, ну дык как нащщот отдать ненужное? Ну хоть схемку, которую Вы намеднись народу обещали. smile.gif
orthodox
Цитата(wim @ Dec 8 2008, 22:22) *
orthodox, ну дык как нащщот отдать ненужное? Ну хоть схемку, которую Вы намеднись народу обещали. smile.gif

Хорошо.
ссылку только дайте,
я тут за день стольк написал,
что не найду уже..
wim
Цитата(orthodox @ Dec 8 2008, 22:40) *
Хорошо.
ссылку только дайте,
я тут за день стольк написал,
что не найду уже..

А вот туточки (Микроватт, должно быть, истомился уже):
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry513482
orthodox
Цитата(wim @ Dec 9 2008, 01:02) *
А вот туточки (Микроватт, должно быть, истомился уже):
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry513482


Не понял... Или ссылка не та. Микроватт там как раз все четко подытожил, хоть садись за стол и паяй.

А, нашел... разделение импульса тока через затвор чтобы не лез в токовый датчик...
Ладно, куда выкладывать? Туда или здесь?
Хотя ниже там словами расписано подробно, но неважно...

И , кстати, кто бы меня научил настроить в профиле так, чтобы из тех тем, куда пишу,
оповещение "о новых ответах в теме" мне на почту приходило?
Замучился уже искать....
wim
Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 16:43) *
Не понял... Или ссылка не та. Микроватт там как раз все четко подытожил, хоть садись за стол и паяй.

А, нашел... разделение импульса тока через затвор чтобы не лез в токовый датчик...
Ладно, куда выкладывать? Туда или здесь?
Хотя ниже там словами расписано подробно, но неважно...

Дык, туда, наверное, в этой ветке Микроватт не засветился. smile.gif
orthodox
Цитата(wim @ Dec 10 2008, 17:29) *
Дык, туда, наверное, в этой ветке Микроватт не засветился. smile.gif


Ладно..Перенесу в гиф какой-то..
wim
Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 16:43) *
И , кстати, кто бы меня научил настроить в профиле так, чтобы из тех тем, куда пишу,
оповещение "о новых ответах в теме" мне на почту приходило?
Замучился уже искать....

Это не в профиле, это при ответе появляются, чуть пониже окошка ...

Опции сообщения
Включить смайлики?
Включить подпись?
Включить уведомление на e-mail при ответах?
orthodox
Цитата(wim @ Dec 10 2008, 17:52) *
Это не в профиле, это при ответе появляются, чуть пониже окошка ...

Опции сообщения
Включить смайлики?
Включить подпись?
Включить уведомление на e-mail при ответах?

Нашел...
Буду включать теперь.
Спасибо, а то оно меня замучило совсем....
wim
Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 17:39) *
Ладно..Перенесу в гиф какой-то..

А Вы в чем рисуете-то? Уважающие себя схематиксы через буфер обмена позволяют скопировать картинку. smile.gif
orthodox
Цитата(wim @ Dec 10 2008, 18:07) *
А Вы в чем рисуете-то? Уважающие себя схематиксы через буфер обмена позволяют скопировать картинку. smile.gif


О! забыл...
Ладно, теперь ускорю это дело.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.