реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос относительно керамических антенн, ZigBee
aharumazda
сообщение Nov 28 2008, 07:03
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 826



Здравствуйте, для одного из своих модулей решил установить керамическую антенну. Сперва остановился на W3008, но обзвонив конторы продаж.., отказался из-за дороговизны. Решил поискать что-нибудь другое, но без успешно.., вернее успешно, но я в неких сомнениях. В характеристиках антенн вижу подходящий диапазон для Zig Bee, но упоминания о нем нет. Возможно ли использовать керамическую антенну от блютуса или от вай-фай на зиг-би модуль? Сможет ли он передать пакеты? Будут ли потери? Может кто использовал какие-нибудь, посоветуйте пожалуйста.
Подумываю еще над антеннками AN2051 и CA-2400.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.NoA
сообщение Nov 28 2008, 09:38
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 316
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 976



Да, в модулях ZigBee можно использовать антенны от WiFi или Bluetooth.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
acex2
сообщение Nov 28 2008, 09:43
Сообщение #3


Адепт
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 15-02-05
Пользователь №: 2 656



Главное чтобы у вас ZigBee был на 2.4 ГГц, а не на 868/915 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aharumazda
сообщение Nov 28 2008, 10:41
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 826



Спасибо за ответы, а что скажете по поводу фирм?? Какие лучше? Кто какие использовал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryDI
сообщение Dec 4 2008, 18:00
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 789



Цитата(aharumazda @ Nov 28 2008, 10:03) *
Здравствуйте, для одного из своих модулей решил установить керамическую антенну. Сперва остановился на W3008, но обзвонив конторы продаж.., отказался из-за дороговизны. Решил поискать что-нибудь другое, но без успешно.., вернее успешно, но я в неких сомнениях. В характеристиках антенн вижу подходящий диапазон для Zig Bee, но упоминания о нем нет. Возможно ли использовать керамическую антенну от блютуса или от вай-фай на зиг-би модуль? Сможет ли он передать пакеты? Будут ли потери? Может кто использовал какие-нибудь, посоветуйте пожалуйста.
Подумываю еще над антеннками AN2051 и CA-2400.
Спасибо.


Недавно стало интересно - что такое керамическая антенна - разобрали (раскололи) - исследовали. Она представляет собой пластинку керамики с нанесенным слоем металла - ничего более - так что оптимальнее сделать эту полоска на печатной плате этой же длины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aharumazda
сообщение Jan 21 2009, 12:33
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 826



Цитата(DmitryDI @ Dec 4 2008, 21:00) *
Недавно стало интересно - что такое керамическая антенна - разобрали (раскололи) - исследовали. Она представляет собой пластинку керамики с нанесенным слоем металла - ничего более - так что оптимальнее сделать эту полоска на печатной плате этой же длины.


Это что ж получается дурят русского брата? =)кстати тут пытался изготавливать печатные антенны многих производителей. Понял одно, чем больше работы над ней тем меньше ее эффективность. На первом месте пока стоит F-образная простая от Microchip.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 21 2009, 13:08
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Не дурят. Зачем бы стали бы делать керамические GPS антенны.
Учтите что размер (длина) антенны зависит от эпсилон (диэлектрич.проницаемость) среды на которой она выполнена. В случае с керамикой удается в разы (в случае с Zigbee сами можете сравнить -длину вашей антенны и длину волны (12см)) уменьшить размер антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny S
сообщение Apr 14 2009, 14:12
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 27-02-06
Из: СПб
Пользователь №: 14 755



Цитата(DmitryDI @ Dec 4 2008, 22:00) *
...так что оптимальнее сделать эту полоска на печатной плате этой же длины.


Во-первых, полоска этой же длины на печатной плате будет иметь совершенно другие характеристики, которые зависят даже не только от диэлектрической проницаемости, но и от толщины текстолита, расстояния до земли и пр.

Самое сложное не сделать антенну, а её согласовать. Рассогласование ведет к отражению сигнала в линии.
Самая хорошая антенна может работать намного хуже куска обычной провлоки, если будет не согласована.

Чип антенны делают на определенные характеристики, например, входной импеданс 50 Ом, при этом, для согласования вам потребуется обеспечить волновое сопротивление линии тоже 50 Ом. И всё.
С печатными же антеннами сложнее, потому что их характеристики могут отличаться даже от платы к плате. Поэтому согласование там весьма условное, хотя если согласовывать каждую плату отдельно с помощью согласующей цепи, то печатная антенна можт работать лучше любой керамической.

Но есть и ещё одна проблема: текстолит "сосет" влагу, от этого изменяется диэлектрическая проницаемость, а значит и характеристики, и антенна рассогласовывается.

Лучше всего, обычная покупная внешняя антенна, но она дороже.
Дешевле выходят чип-антенны, и меньше по габаритам, но по характеристикам похуже.
Самая дешевая и простая (в реализации) - печатная антенна.

Но, вообще-то, у меня вопрос:

Кто-нибудь работал с антеннами W3008 (Pulse)?
Там в документации (официальной) предложен очень странный, для меня, вариант контактных площадок.
На два вывода антенны - три площадки. При этом получается, что вход антенны закорочен на "землю".
Кто-то пробовал так делать или там ошибка?

Сообщение отредактировал Evgeny S - Apr 14 2009, 14:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 14 2009, 20:40
Сообщение #9


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Evgeny S @ Apr 14 2009, 18:12) *
При этом получается, что вход антенны закорочен на "землю".
Кто-то пробовал так делать или там ошибка?

Не закорочен. Просто ширина конт.площадки используется как частичное включение излучателя для согласования. Все правильно и работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny S
сообщение Apr 15 2009, 16:38
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 27-02-06
Из: СПб
Пользователь №: 14 755



Что значит "частичное включение излучателя"?
Не встречался с этим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Apr 15 2009, 17:16
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(Evgeny S @ Apr 15 2009, 20:38) *
Что значит "частичное включение излучателя"?
Не встречался с этим.
Это примерно то-же, что и "частичное включение контура"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny S
сообщение Apr 16 2009, 12:17
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 27-02-06
Из: СПб
Пользователь №: 14 755



Мне всегда казалось, что при частичном включении контура, на землю ничего не коротится.

Здесь вот что получается:


Антенна имеет всего два контакта на краях корпуса.
Один из контактов паяется к контактной площадке №3 (см. рисунок)
Второй контакт паяется одновременно к контактным площадкам №1 и №2, закорачивая их.

При этом к контактной площадке №1 подводится РЧ сигнал
площадка №2 - gnd
площадка №3 - gnd

Каким образом здесь частичное включение?
По мне, так чистое КЗ на входе антенны. Насколько я знаю, волновые свойства начинают сказываться на размерах более 1/12 дины волны. Здесь же длина контакта антенны 1,6 мм, а расстояние между контактными площадками 0,3 мм. (частота 2,4ГГц)

Вот документация: http://www.sssplc.com/assets/files/product...08%202.4GHz.pdf

Можно немного по подробнее?

Сообщение отредактировал Evgeny S - Apr 16 2009, 12:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Apr 16 2009, 18:27
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(Evgeny S @ Apr 16 2009, 16:17) *
Мне всегда казалось, что при частичном включении контура, на землю ничего не коротится..............Антенна имеет всего два контакта на краях корпуса.
Один из контактов паяется к контактной площадке №3 (см. рисунок)
Второй контакт паяется одновременно к контактным площадкам №1 и №2, закорачивая их.

При этом к контактной площадке №1 подводится РЧ сигнал
площадка №2 - gnd
площадка №3 - gnd

Каким образом здесь частичное включение?
По мне, так чистое КЗ на входе антенны. Насколько я знаю, волновые свойства начинают сказываться на размерах более 1/12 дины волны. Здесь же длина контакта антенны 1,6 мм, а расстояние между контактными площадками 0,3 мм. (частота 2,4ГГц)............... немного по подробнее?

Для производства этой антенны используется керамика с высоким значением диэлектрической проницаемости, а там "длины волн" гораздо короче, и соответственно "волновые свойства" начинают сказываться по иному.
В дополнение к вышесказанному, чтобы запитать антенну, или возбудить резонатор, а антенна и есть резонаннсное устройство, подчас достаточно включиться и на 1/50-ой длины волны от земли. На высокой частоте токи текут не только по самому кратчайшему пути.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny S
сообщение Apr 17 2009, 08:28
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 27-02-06
Из: СПб
Пользователь №: 14 755



Цитата(andybor @ Apr 16 2009, 22:27) *
Для производства этой антенны используется керамика с высоким значением диэлектрической проницаемости, а там "длины волн" гораздо короче, и соответственно "волновые свойства" начинают сказываться по иному.
В дополнение к вышесказанному, чтобы запитать антенну, или возбудить резонатор, а антенна и есть резонаннсное устройство, подчас достаточно включиться и на 1/50-ой длины волны от земли. На высокой частоте токи текут не только по самому кратчайшему пути.


Ну что ж вы всё недосказанностями smile.gif
Ну, закончите мысль то... 8-)

Т.е. вы хотите сказать, что контактная площадка антенны в данном случае работает как полосок и имеет своё реактивное сопротивление. Так?

Сообщение отредактировал Evgeny S - Apr 17 2009, 08:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny S
сообщение Apr 17 2009, 09:47
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 27-02-06
Из: СПб
Пользователь №: 14 755



Цитата(andybor @ Apr 16 2009, 22:27) *
Для производства этой антенны используется керамика с высоким значением диэлектрической проницаемости...


Керамика с высоким, а текстолит, на котором реализованы контактные площадки, всё с таким же, к тому же припой там будет.
Если рассматривать эту антенну, как четырехполюсник, то получается выход на "земле", вход тоже на "земле". Куда волна течь будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 15:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016