Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос относительно керамических антенн
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
aharumazda
Здравствуйте, для одного из своих модулей решил установить керамическую антенну. Сперва остановился на W3008, но обзвонив конторы продаж.., отказался из-за дороговизны. Решил поискать что-нибудь другое, но без успешно.., вернее успешно, но я в неких сомнениях. В характеристиках антенн вижу подходящий диапазон для Zig Bee, но упоминания о нем нет. Возможно ли использовать керамическую антенну от блютуса или от вай-фай на зиг-би модуль? Сможет ли он передать пакеты? Будут ли потери? Может кто использовал какие-нибудь, посоветуйте пожалуйста.
Подумываю еще над антеннками AN2051 и CA-2400.
Спасибо.
Dr.NoA
Да, в модулях ZigBee можно использовать антенны от WiFi или Bluetooth.
acex2
Главное чтобы у вас ZigBee был на 2.4 ГГц, а не на 868/915 МГц.
aharumazda
Спасибо за ответы, а что скажете по поводу фирм?? Какие лучше? Кто какие использовал?
DmitryDI
Цитата(aharumazda @ Nov 28 2008, 10:03) *
Здравствуйте, для одного из своих модулей решил установить керамическую антенну. Сперва остановился на W3008, но обзвонив конторы продаж.., отказался из-за дороговизны. Решил поискать что-нибудь другое, но без успешно.., вернее успешно, но я в неких сомнениях. В характеристиках антенн вижу подходящий диапазон для Zig Bee, но упоминания о нем нет. Возможно ли использовать керамическую антенну от блютуса или от вай-фай на зиг-би модуль? Сможет ли он передать пакеты? Будут ли потери? Может кто использовал какие-нибудь, посоветуйте пожалуйста.
Подумываю еще над антеннками AN2051 и CA-2400.
Спасибо.


Недавно стало интересно - что такое керамическая антенна - разобрали (раскололи) - исследовали. Она представляет собой пластинку керамики с нанесенным слоем металла - ничего более - так что оптимальнее сделать эту полоска на печатной плате этой же длины.
aharumazda
Цитата(DmitryDI @ Dec 4 2008, 21:00) *
Недавно стало интересно - что такое керамическая антенна - разобрали (раскололи) - исследовали. Она представляет собой пластинку керамики с нанесенным слоем металла - ничего более - так что оптимальнее сделать эту полоска на печатной плате этой же длины.


Это что ж получается дурят русского брата? =)кстати тут пытался изготавливать печатные антенны многих производителей. Понял одно, чем больше работы над ней тем меньше ее эффективность. На первом месте пока стоит F-образная простая от Microchip.
Alexashka
Не дурят. Зачем бы стали бы делать керамические GPS антенны.
Учтите что размер (длина) антенны зависит от эпсилон (диэлектрич.проницаемость) среды на которой она выполнена. В случае с керамикой удается в разы (в случае с Zigbee сами можете сравнить -длину вашей антенны и длину волны (12см)) уменьшить размер антенны.
Evgeny S
Цитата(DmitryDI @ Dec 4 2008, 22:00) *
...так что оптимальнее сделать эту полоска на печатной плате этой же длины.


Во-первых, полоска этой же длины на печатной плате будет иметь совершенно другие характеристики, которые зависят даже не только от диэлектрической проницаемости, но и от толщины текстолита, расстояния до земли и пр.

Самое сложное не сделать антенну, а её согласовать. Рассогласование ведет к отражению сигнала в линии.
Самая хорошая антенна может работать намного хуже куска обычной провлоки, если будет не согласована.

Чип антенны делают на определенные характеристики, например, входной импеданс 50 Ом, при этом, для согласования вам потребуется обеспечить волновое сопротивление линии тоже 50 Ом. И всё.
С печатными же антеннами сложнее, потому что их характеристики могут отличаться даже от платы к плате. Поэтому согласование там весьма условное, хотя если согласовывать каждую плату отдельно с помощью согласующей цепи, то печатная антенна можт работать лучше любой керамической.

Но есть и ещё одна проблема: текстолит "сосет" влагу, от этого изменяется диэлектрическая проницаемость, а значит и характеристики, и антенна рассогласовывается.

Лучше всего, обычная покупная внешняя антенна, но она дороже.
Дешевле выходят чип-антенны, и меньше по габаритам, но по характеристикам похуже.
Самая дешевая и простая (в реализации) - печатная антенна.

Но, вообще-то, у меня вопрос:

Кто-нибудь работал с антеннами W3008 (Pulse)?
Там в документации (официальной) предложен очень странный, для меня, вариант контактных площадок.
На два вывода антенны - три площадки. При этом получается, что вход антенны закорочен на "землю".
Кто-то пробовал так делать или там ошибка?
EVS
Цитата(Evgeny S @ Apr 14 2009, 18:12) *
При этом получается, что вход антенны закорочен на "землю".
Кто-то пробовал так делать или там ошибка?

Не закорочен. Просто ширина конт.площадки используется как частичное включение излучателя для согласования. Все правильно и работает.
Evgeny S
Что значит "частичное включение излучателя"?
Не встречался с этим.
andybor
Цитата(Evgeny S @ Apr 15 2009, 20:38) *
Что значит "частичное включение излучателя"?
Не встречался с этим.
Это примерно то-же, что и "частичное включение контура"
Evgeny S
Мне всегда казалось, что при частичном включении контура, на землю ничего не коротится.

Здесь вот что получается:


Антенна имеет всего два контакта на краях корпуса.
Один из контактов паяется к контактной площадке №3 (см. рисунок)
Второй контакт паяется одновременно к контактным площадкам №1 и №2, закорачивая их.

При этом к контактной площадке №1 подводится РЧ сигнал
площадка №2 - gnd
площадка №3 - gnd

Каким образом здесь частичное включение?
По мне, так чистое КЗ на входе антенны. Насколько я знаю, волновые свойства начинают сказываться на размерах более 1/12 дины волны. Здесь же длина контакта антенны 1,6 мм, а расстояние между контактными площадками 0,3 мм. (частота 2,4ГГц)

Вот документация: http://www.sssplc.com/assets/files/product...08%202.4GHz.pdf

Можно немного по подробнее?
andybor
Цитата(Evgeny S @ Apr 16 2009, 16:17) *
Мне всегда казалось, что при частичном включении контура, на землю ничего не коротится..............Антенна имеет всего два контакта на краях корпуса.
Один из контактов паяется к контактной площадке №3 (см. рисунок)
Второй контакт паяется одновременно к контактным площадкам №1 и №2, закорачивая их.

При этом к контактной площадке №1 подводится РЧ сигнал
площадка №2 - gnd
площадка №3 - gnd

Каким образом здесь частичное включение?
По мне, так чистое КЗ на входе антенны. Насколько я знаю, волновые свойства начинают сказываться на размерах более 1/12 дины волны. Здесь же длина контакта антенны 1,6 мм, а расстояние между контактными площадками 0,3 мм. (частота 2,4ГГц)............... немного по подробнее?

Для производства этой антенны используется керамика с высоким значением диэлектрической проницаемости, а там "длины волн" гораздо короче, и соответственно "волновые свойства" начинают сказываться по иному.
В дополнение к вышесказанному, чтобы запитать антенну, или возбудить резонатор, а антенна и есть резонаннсное устройство, подчас достаточно включиться и на 1/50-ой длины волны от земли. На высокой частоте токи текут не только по самому кратчайшему пути.
Evgeny S
Цитата(andybor @ Apr 16 2009, 22:27) *
Для производства этой антенны используется керамика с высоким значением диэлектрической проницаемости, а там "длины волн" гораздо короче, и соответственно "волновые свойства" начинают сказываться по иному.
В дополнение к вышесказанному, чтобы запитать антенну, или возбудить резонатор, а антенна и есть резонаннсное устройство, подчас достаточно включиться и на 1/50-ой длины волны от земли. На высокой частоте токи текут не только по самому кратчайшему пути.


Ну что ж вы всё недосказанностями smile.gif
Ну, закончите мысль то... 8-)

Т.е. вы хотите сказать, что контактная площадка антенны в данном случае работает как полосок и имеет своё реактивное сопротивление. Так?
Evgeny S
Цитата(andybor @ Apr 16 2009, 22:27) *
Для производства этой антенны используется керамика с высоким значением диэлектрической проницаемости...


Керамика с высоким, а текстолит, на котором реализованы контактные площадки, всё с таким же, к тому же припой там будет.
Если рассматривать эту антенну, как четырехполюсник, то получается выход на "земле", вход тоже на "земле". Куда волна течь будет?
andybor
Цитата(Evgeny S)
.Ну что ж вы всё недосказанностями
Ну, закончите мысль то... . вы хотите сказать, что контактная площадка антенны в данном случае работает как полосок и имеет своё реактивное сопротивление. Так?
...........................Керамика с высоким, а текстолит, на котором реализованы контактные площадки, всё с таким же, к тому же припой там будет.
Если рассматривать эту антенну, как четырехполюсник, то получается выход на "земле", вход тоже на "земле". Куда волна течь будет?

Ну, как-бы тут попроще? crying.gif
Между точками Feed и GND у площадки антенны сопротивление конечно будет, ну хотя-бы за счёт того, что на СВЧ ток течет по поверхности, а не по всему сечению полоска. Но учтите так-же, что и реальная Земля не там, где на плате написано: Ground Contact , она гораздо дальше - на плате, снизу ближайшего виаса, который на этой частоте имеет индуктивность, а соответственно и сопротивление по высокой частоте. А до этого виаса ещё кусочек полоска на текстолите, и он тоже будет иметь сопротивление. Просуммируйте всё! Сколько там получается с учетом протекания поверхностного тока на 2.4Гига? Наверняка несколько, или несколько десятков, Ом. Вот вам и потенциал напряжения на точке Feed образовался. А к точке Feed подключена ещё и резонасная часть антенны, а так как добротность для антенн ещё никто не отменил, то и резонанс неминуем, . Как-раз за счёт реактивной составляющей тока, при резонансе на определённой частоте, и обеспечивается излучение антенны.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.