реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Защита источника отрицательного напряжения, Как защитить от перегрузки DC/DС LM2660
Ariel
сообщение Dec 4 2008, 14:48
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Можно ли защитить от перегрузки DC/DС на переключаемых конденсаторах LM2660 (LM2662), включенный по схеме преобразования +5V в -5V ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 4 2008, 15:59
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



От перегрузки по какому параметру? По входному напряжению или по выходному току? Если второе, то выходной ток зависит (ограничен) от величины емкости конденсаторов, их ESR и сопротивления встроенных ключей, которые коммутируют эти конденсаторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Dec 4 2008, 17:38
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(rezident @ Dec 4 2008, 19:59) *
От перегрузки по какому параметру? По входному напряжению или по выходному току? Если второе, то выходной ток зависит (ограничен) от величины емкости конденсаторов, их ESR и сопротивления встроенных ключей, которые коммутируют эти конденсаторы.

От перегрузки по току.
При КЗ в нагрузке LM2660 сгорает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 4 2008, 18:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



А какой у вас максимальный рабочий ток? Какую часть выходного напряжения вы готовы пожертвовать для защиты (в процентах или миллиВольтах)? По какой причине возникает к.з.? Выход инвертора куда-то наружу устройства выходит? Вы хотите защиту с ограничением тока или триггерную? Триггерная по-моему проще в реализации будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Dec 4 2008, 19:14
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(rezident @ Dec 4 2008, 22:54) *
А какой у вас максимальный рабочий ток? Какую часть выходного напряжения вы готовы пожертвовать для защиты (в процентах или миллиВольтах)? По какой причине возникает к.з.? Выход инвертора куда-то наружу устройства выходит? Вы хотите защиту с ограничением тока или триггерную? Триггерная по-моему проще в реализации будет.

К.з. возникает из-за пробоя танталового конденсатора по цепи -5V. Если плату сразу не обесточить, то LM2660 загорается и прожигает плату.
Защита может быть любой, лишь бы схема защиты была не слишком громоздкой и дорогой, иначе нет смысла в LM2660, лучше применить более дорогостоящий преобразователь 5V/-5V на другом принципе.
Максимальный рабочий ток-порядка 120mA.
Часть напряжения, которой можно пожертвовать для защиты-вопрос не совсем ясен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 4 2008, 19:38
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Гм. Однако! 07.gif По моему вы не с той стороны к проблеме подходите. Не проще ли покупать тантал у нормального производителя? Или сменить фирму которая вам монтаж делает, если проблема с монтажем? Или перетрассировать плату. У нас был случай, когда из-за неудачного расположения одного тантала до 15% их выходили из строя (имели утечку/пробой) во время монтажа. Причем на плате были еще и другие танталы этого же номинала и типоразмера, но выходил из строя именно он один.
Кстати, для LM2660 гарантируется выходной ток до 100мА. Как-то странно рассчитано ваше устройство, которое в рабочем режиме потребляет больше, чем гарантирует производитель м/с инвертора.

Цитата(Ariel @ Dec 5 2008, 00:14) *
Часть напряжения, которой можно пожертвовать для защиты-вопрос не совсем ясен.
Для измерения тока нагрузки требуется шунт. На шунте неизбежно падает напряжение. Какую часть выходного напряжения можно допустимо "уронить" на этом измерителе тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Dec 5 2008, 04:26
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(rezident @ Dec 4 2008, 23:38) *
Кстати, для LM2660 гарантируется выходной ток до 100мА. Как-то странно рассчитано ваше устройство, которое в рабочем режиме потребляет больше, чем гарантирует производитель м/с инвертора.

Для измерения тока нагрузки требуется шунт. На шунте неизбежно падает напряжение. Какую часть выходного напряжения можно допустимо "уронить" на этом измерителе тока?

Да, по поводу тока. Извиняюсь, в той схеме где ток 120mA, применен LM2662.
По поводу надения напряжения на шунте. Схема малокритична к велечине отрицательного напряжения, поэтому не страшно если на шунте будет до 0.5-0.7V.
Цитата(rezident @ Dec 4 2008, 23:38) *
У нас был случай, когда из-за неудачного расположения одного тантала до 15% их выходили из строя (имели утечку/пробой) во время монтажа.

Это интересно. Не могли бы Вы пояснить как правильно располагать танталы. На что обращать внимание. Попутно еще вопрос, правда немного не по теме. Есть устройство(CAT5 video extender) состоящее из двух частей (передатчик и приемник), в котором приемник питается от передатчика через кабель CAT5. Передается 20V. В приемнике стоит DC/DC для получения 5V из 20V. На входе приемника по цепи 20V стоит тантал на 25V, который часто сгорает. Связано ли это с тем, что из-за индуктивности кабеля CAT5 в цепи возникают выбросы большого напряжения и как с этим бороться?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 5 2008, 09:47
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Есть "стандартные" подходы к проблеме межплатных/межприборных соединений (которые, кстати, не только с индуктивностью кабеля связаны): использование супрессоров, варисторов и пр. Стоило бы также рассмотреть возможность установки конденсатора на более высокое напряжение (5В запаса для 20В номинального - это преступно мало, ИМХО). И замены типа. Почему именно тантал? Кроме того, параллельно ему обязательно нужен керамический или плёночный для снижения сопротивления на ВЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Dec 5 2008, 10:37
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Herz @ Dec 5 2008, 13:47) *
Есть "стандартные" подходы к проблеме межплатных/межприборных соединений (которые, кстати, не только с индуктивностью кабеля связаны): использование супрессоров, варисторов и пр. Стоило бы также рассмотреть возможность установки конденсатора на более высокое напряжение (5В запаса для 20В номинального - это преступно мало, ИМХО). И замены типа. Почему именно тантал? Кроме того, параллельно ему обязательно нужен керамический или плёночный для снижения сопротивления на ВЧ.

5V запаса-из за того что мало места. Тантал-потому что у него меньше ESR чем у обычного алюминиевого.
Если ставить в параллель ему супрессор (варистор) то на какое напряжение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 5 2008, 14:49
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Ariel @ Dec 5 2008, 09:26) *
По поводу надения напряжения на шунте. Схема малокритична к велечине отрицательного напряжения, поэтому не страшно если на шунте будет до 0.5-0.7V.
Вы так и не привели схему (кусок схемы) в которой нужно сделать защиту.
Цитата(Ariel @ Dec 5 2008, 09:26) *
Не могли бы Вы пояснить как правильно располагать танталы. На что обращать внимание.
Да я вовсе не "гуру трассировки" biggrin.gif В том "криминальном" случае, что я упомянул выше, тантал стоял на краю платы (в углу) между корпусом DPACK и массивной керамикой в кейсе 2522. Как я предполагаю, во время "пропекания" платы на линии автоматического монтажа в этом месте платы получались механические напряжения вследствие высоких температурных градиентов, которые вызывали внутренние механические повреждения тантала. По крайней мере при ручном монтаже на этой же версии платы ни один тантал из строя не выходил.
Цитата(Ariel @ Dec 5 2008, 15:37) *
5V запаса-из за того что мало места. Тантал-потому что у него меньше ESR чем у обычного алюминиевого.
Танталовые конденсаторы должны выбираться на удвоенное рабочее напряжение. Посмотрите графики зависимости максимально допустимого напряжения от температуры. К тому, же танталы очень не "любят" больших пульсаций напряжения. А если вас так волнует ESR, то применяйте керамику. Она сейчас сравнялась по стоимости с танталом вплоть до 47мкФ. Причем в меньших, чем у тантала габаритах. wink.gif Правда у конденсаторов с низким ESR есть другая беда. На длинных линиях они совместно с индуктивностью проводников образуют высокодобротный контур, который сравнительно легко может "зазвенеть" на сотнях и даже десятках МГц. Так что низкий ESR не должен быть самоцелью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01426 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016