реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> Ток через обр. диод электромагнита, Как оценить?
Vokchap
сообщение Dec 6 2008, 15:48
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Муравей не показал что у него и как, поэтому каждый по-своему это представляет.
Думаю что-то такое у него:

Прикрепленное изображение

Стало быть ток диода равен току магнита сразу после закрывания ключа и спадает примерно как , где , - активное сопротивление контура. Мелочами пренебрегаем.

p.s.
Когда каждый будет о своём, получится дубль два "ТТ", где никто никого не слышит и не желает понимать. Жаждете продолжения? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 6 2008, 21:02
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Vokchap @ Dec 6 2008, 17:48) *
Муравей не показал что у него и как, поэтому каждый по-своему это представляет.

Почему же? Как раз, думаю, сложно схему представить себе по-другому и вряд ли тут суть разночтений...
Цитата
Стало быть ток диода равен току магнита сразу после закрывания ключа и спадает примерно как , где , - активное сопротивление контура. Мелочами пренебрегаем.
p.s.
Когда каждый будет о своём, получится дубль два "ТТ", где никто никого не слышит и не желает понимать. Жаждете продолжения? biggrin.gif
В контуре, хочется добавить, легко добиться затухающих колебаний, например. Но вряд ли автора интересует точный анализ процессов, поэтому раздувать и правда не стоит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2008, 02:11
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Dec 6 2008, 16:06) *
Так что же Вы темните? Поделитесь сокровенным... ?

smile.gif)
Мы в Микрокапах не моделировали, академиев не кончали......
Поставьте вместо диода стабилитрон (с диодом, конечно) и посмотрите осциллографом. (Диод - эдакий сингулярный стабилитрон на 0.7 вольта.., на нем плохо видно качественную сторону процесса)
Никаких "е в степени те на тау"..... О чем это говорит? Вода кипит все-таки при 100 градусах, а 90 градусов - прямой угол.

И "е", и "те на тау" в природе имеются, но это для другого случая.
Энергия, запасенная в индуктивности, спадает вовсе не по экспоненте в данном случае. Это на конденсаторе напряжение не может измениться мгновенно. Катушка выдаст все, что можно, лишь бы ТОК не менялся мгновенно. Напряжение же может очень приближаться к прямоугольнику при разряде на стабилитрон, скажем. Или на RC- цепочку.
Шунтирование обмотки диодом популярно в реле, где все включается раз в час. Если включения с более высокой частотой, то последовательно с диодом нужен стабилитрон или хоть резистор для более быстрого окончания переходного процесса. Иначе, к следующему включению ток в катушке может остаться, а это не всегда хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 7 2008, 05:13
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Microwatt @ Dec 7 2008, 05:11) *
И "е", и "те на тау" в природе имеются, но это для другого случая.

А случай уникальный? В чистом виде конечно не будет из-за нелинейного сопротивления диода. Если катушка уже имеет внесенное распределенное сопротивление или оно подключено в явном виде для быстрого рассеивания энергии и по величине компенсирует нелинейность диода, получится красивая экспонента... Сомневаетесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2008, 11:29
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Dec 7 2008, 05:11) *
smile.gif )
Мы в Микрокапах не моделировали, академиев не кончали......
Поставьте вместо диода стабилитрон (с диодом, конечно) и посмотрите осциллографом. (Диод - эдакий сингулярный стабилитрон на 0.7 вольта.., на нем плохо видно качественную сторону процесса)
Никаких "е в степени те на тау"..... О чем это говорит? Вода кипит все-таки при 100 градусах, а 90 градусов - прямой угол.

И "е", и "те на тау" в природе имеются, но это для другого случая.
Энергия, запасенная в индуктивности, спадает вовсе не по экспоненте в данном случае. Это на конденсаторе напряжение не может измениться мгновенно. Катушка выдаст все, что можно, лишь бы ТОК не менялся мгновенно. Напряжение же может очень приближаться к прямоугольнику при разряде на стабилитрон, скажем. Или на RC- цепочку.

Скрываете сокровенное, опять темните....
А я Вам без микрокапов расскажу... На пальцах... Для простоты... Для не кончавших академиев...
Это банально. но все же...
Тут (на пальцах) имеются два крайних случая.
1. Ток*(сопротивление обмотки+ проводов) много больше падения на диоде (0.6 вольта).
Тогда, как уже указывали многие, ток спадает по экспоненте с постоянной времени индуктивность/сопротивление.
Затем наступает вторая фаза... Или сразу... без первой.
2. Обратный случай - обычное дело для сверхпроводящих соленоидов с защитой, где нет первой фазы.
Ток спадает линейно от времени. Скорость = (напряжение на диоде - стабилитроне )/индуктивность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2008, 12:42
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Dec 7 2008, 15:29) *
Скрываете сокровенное, опять темните....
А я Вам без микрокапов расскажу... На пальцах... Для простоты... Для не кончавших академиев...
Это банально. но все же...
Тут (на пальцах) имеются два крайних случая.
1..
2.

Короче, экспонента будет только при чисто активном шунтировании индуктивности.
Как только появляется нелинейность вроде диода, стабилитрона, RCD- демпфера.. домашние мысли в дорогу не годятся.
Ладно, радость в том, что стартер догадался хоть чем-то индуктивный выброс срезать. А уж наши диспуты о форме - схоластика починается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Dec 7 2008, 13:38
Сообщение #22


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



[attachment=27518:attachment]

Цитата(Microwatt @ Dec 6 2008, 19:49) *
Насчет спада по экспоненте - смело. Я бы все-таки полистал матчасть.

smile.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Dec 7 2008, 17:36
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Microwatt @ Dec 6 2008, 14:49) *
Насчет спада по экспоненте - смело. Я бы все-таки полистал матчасть.

Уважаемый Microwatt!
Я хочу вам по-дружески посоветовать: не стоит гнуть пальцы, изображая из себя крутого специалиста и опуская при этом собеседников. Скромнее надо быть, даже если вам кажется, что вы правы, иначе можно оказаться в очень глупом положении, как сейчас, например.

Что касается "матчасти", то тут все очень просто. Пренебрегая падением напряжения на диоде, имеем короткозамкнутую индуктивность L с внутренним сопротивлением R с циркулирующим в нем начальным током I0.
Известно, что напряжение на индуктивности равно

U = -L*dI/dt

в то же время по закону Ома напряжение равно U=IR. Следовательно

-L*dI/dt = IR

Разделяя переменные получаем простейшее дифуравнение:

dI/I = -R/L*dt

отсюда

ln(I) = -R/L*t
I = I0*exp(-R/L*t)

И не нужны никакие микрокапы - от их частого применения вы перестаете понимать физику.

Цитата(Herz @ Dec 7 2008, 00:02) *
В контуре, хочется добавить, легко добиться затухающих колебаний, например.

А вот это действительно смелое заявление "профессионала". Хотелось бы посмотреть, как вы будете в цепи, нарисованной в сообщении #16, "легко" добиваться колебаний.

Сообщение отредактировал 777777 - Dec 7 2008, 17:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Dec 7 2008, 17:56
Сообщение #24


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
А вот это действительно смелое заявление "профессионала". Хотелось бы посмотреть, как вы будете в цепи, нарисованной в сообщении #16, "легко" добиваться колебаний.


Добавьте туда собственную емкость катушки и Вы увидите затухающие колебания в тот момент, когда напряжение на индуктивности стало меньше напряжения отпирания диода.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Dec 7 2008, 18:19
Сообщение #25


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Пару слов, в защиту Микрокапа, о котором здесь столько пренебрежения..

..До сих пор, пользуюсь инженерным калькулятором, еще 80-х годов..
..Школьником, освоил логарифмическую линейку, для расчетов задач по физике..
..Было время, рисовал платы карандашом на миллиметровке, и неплохо рисовал..

..Микрокап – всего лишь инструмент, один из инструментов.
Глупо, как превозносить его, так и категорически отвергать..

..Пусть все инструменты будут у вас в арсенале.
Умейте ими пользоваться и выбирать нужный.

..Немного патетически, конечно, но, ведь, правильно? smile.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2008, 18:41
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rst7 @ Dec 7 2008, 20:56) *
Добавьте туда собственную емкость катушки и Вы увидите затухающие колебания в тот момент, когда напряжение на индуктивности стало меньше напряжения отпирания диода.

Это Вы уже в тепловые шумы попадете... Катушка будет открывать диод...до самой смерти поля...


Цитата(Wise @ Dec 7 2008, 21:19) *
..Пару слов, в защиту Микрокапа, о котором здесь столько пренебрежения..

..До сих пор, пользуюсь инженерным калькулятором, еще 80-х годов..
..Школьником, освоил логарифмическую линейку, для расчетов задач по физике..
..Было время, рисовал платы карандашом на миллиметровке, и неплохо рисовал..

..Микрокап – всего лишь инструмент, один из инструментов.
Глупо, как превозносить его, так и категорически отвергать..

..Пусть все инструменты будут у вас в арсенале.
Умейте ими пользоваться и выбирать нужный.

..Немного патетически, конечно, но, ведь, правильно? smile.gif

А Ваш результат, полученный посредством микрокапа ясно показывает, что в конце ток спадает линейно... Но Вы, кажется, этого не замечаете... Видите только экспоненту?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Dec 7 2008, 19:00
Сообщение #27


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



[attachment=27520:attachment]
Цитата(Rst7 @ Dec 8 2008, 01:56) *
Добавьте туда собственную емкость катушки и Вы увидите затухающие колебания в тот момент, когда напряжение на индуктивности стало меньше напряжения отпирания диода.



Цитата(Tanya @ Dec 8 2008, 02:41) *
Это Вы уже в тепловые шумы попадете... Катушка будет открывать диод...до самой смерти поля...


А Ваш результат, полученный посредством микрокапа ясно показывает, что в конце ток спадает линейно... Но Вы, кажется, этого не замечаете... Видите только экспоненту?


..Таня, я только привел график..
Что Вам кажется - не знаю.. smile.gif

..Если хотите, могу график растянуть..
..Во всякой экспоненте, на некотором её участке, можно увидеть прямую.. ..но, не наоборот.. smile.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 7 2008, 19:06
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Wise @ Dec 8 2008, 00:00) *
[attachment=27520:attachment]
..Таня, я только привел график..
Что Вам кажется - не знаю.. smile.gif

Скажу больше- такой свист- типичное явление в импульсных преобразователях, и даже катушка может быть идеальна- емкости диода достаточно. Вот...не удержался wacko.gif


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Dec 7 2008, 19:33
Сообщение #29


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Designer56 @ Dec 7 2008, 22:06) *
Скажу больше- такой свист- типичное явление в импульсных преобразователях, и даже катушка может быть идеальна- емкости диода достаточно. Вот...не удержался wacko.gif

Это да, но диод при этом открыт.(В том плане, что когда диод закрыт - свиста нет). smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 7 2008, 19:37
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



У открытого диода емкость больше, и он ведь открывается не совсем идеально- у него есть нек. динамическое сопротивление, обратное току ч/з него


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016