|
|
  |
Ток через обр. диод электромагнита, Как оценить? |
|
|
|
Dec 6 2008, 21:02
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Vokchap @ Dec 6 2008, 17:48)  Муравей не показал что у него и как, поэтому каждый по-своему это представляет. Почему же? Как раз, думаю, сложно схему представить себе по-другому и вряд ли тут суть разночтений... Цитата Стало быть ток диода равен току магнита сразу после закрывания ключа и спадает примерно как  , где  ,  - активное сопротивление контура. Мелочами пренебрегаем. p.s. Когда каждый будет о своём, получится дубль два "ТТ", где никто никого не слышит и не желает понимать. Жаждете продолжения?  В контуре, хочется добавить, легко добиться затухающих колебаний, например. Но вряд ли автора интересует точный анализ процессов, поэтому раздувать и правда не стоит...
|
|
|
|
|
Dec 7 2008, 02:11
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Tanya @ Dec 6 2008, 16:06)  Так что же Вы темните? Поделитесь сокровенным... ?  ) Мы в Микрокапах не моделировали, академиев не кончали...... Поставьте вместо диода стабилитрон (с диодом, конечно) и посмотрите осциллографом. (Диод - эдакий сингулярный стабилитрон на 0.7 вольта.., на нем плохо видно качественную сторону процесса) Никаких "е в степени те на тау"..... О чем это говорит? Вода кипит все-таки при 100 градусах, а 90 градусов - прямой угол. И "е", и "те на тау" в природе имеются, но это для другого случая. Энергия, запасенная в индуктивности, спадает вовсе не по экспоненте в данном случае. Это на конденсаторе напряжение не может измениться мгновенно. Катушка выдаст все, что можно, лишь бы ТОК не менялся мгновенно. Напряжение же может очень приближаться к прямоугольнику при разряде на стабилитрон, скажем. Или на RC- цепочку. Шунтирование обмотки диодом популярно в реле, где все включается раз в час. Если включения с более высокой частотой, то последовательно с диодом нужен стабилитрон или хоть резистор для более быстрого окончания переходного процесса. Иначе, к следующему включению ток в катушке может остаться, а это не всегда хорошо.
|
|
|
|
|
Dec 7 2008, 11:29
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Microwatt @ Dec 7 2008, 05:11)   ) Мы в Микрокапах не моделировали, академиев не кончали...... Поставьте вместо диода стабилитрон (с диодом, конечно) и посмотрите осциллографом. (Диод - эдакий сингулярный стабилитрон на 0.7 вольта.., на нем плохо видно качественную сторону процесса) Никаких "е в степени те на тау"..... О чем это говорит? Вода кипит все-таки при 100 градусах, а 90 градусов - прямой угол. И "е", и "те на тау" в природе имеются, но это для другого случая. Энергия, запасенная в индуктивности, спадает вовсе не по экспоненте в данном случае. Это на конденсаторе напряжение не может измениться мгновенно. Катушка выдаст все, что можно, лишь бы ТОК не менялся мгновенно. Напряжение же может очень приближаться к прямоугольнику при разряде на стабилитрон, скажем. Или на RC- цепочку. Скрываете сокровенное, опять темните.... А я Вам без микрокапов расскажу... На пальцах... Для простоты... Для не кончавших академиев... Это банально. но все же... Тут (на пальцах) имеются два крайних случая. 1. Ток*(сопротивление обмотки+ проводов) много больше падения на диоде (0.6 вольта). Тогда, как уже указывали многие, ток спадает по экспоненте с постоянной времени индуктивность/сопротивление. Затем наступает вторая фаза... Или сразу... без первой. 2. Обратный случай - обычное дело для сверхпроводящих соленоидов с защитой, где нет первой фазы. Ток спадает линейно от времени. Скорость = (напряжение на диоде - стабилитроне )/индуктивность.
|
|
|
|
|
Dec 7 2008, 17:36
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357

|
Цитата(Microwatt @ Dec 6 2008, 14:49)  Насчет спада по экспоненте - смело. Я бы все-таки полистал матчасть. Уважаемый Microwatt! Я хочу вам по-дружески посоветовать: не стоит гнуть пальцы, изображая из себя крутого специалиста и опуская при этом собеседников. Скромнее надо быть, даже если вам кажется, что вы правы, иначе можно оказаться в очень глупом положении, как сейчас, например. Что касается "матчасти", то тут все очень просто. Пренебрегая падением напряжения на диоде, имеем короткозамкнутую индуктивность L с внутренним сопротивлением R с циркулирующим в нем начальным током I0. Известно, что напряжение на индуктивности равно U = -L*dI/dt в то же время по закону Ома напряжение равно U=IR. Следовательно -L*dI/dt = IR Разделяя переменные получаем простейшее дифуравнение: dI/I = -R/L*dt отсюда ln(I) = -R/L*t I = I0*exp(-R/L*t) И не нужны никакие микрокапы - от их частого применения вы перестаете понимать физику. Цитата(Herz @ Dec 7 2008, 00:02)  В контуре, хочется добавить, легко добиться затухающих колебаний, например. А вот это действительно смелое заявление "профессионала". Хотелось бы посмотреть, как вы будете в цепи, нарисованной в сообщении #16, "легко" добиваться колебаний.
Сообщение отредактировал 777777 - Dec 7 2008, 17:33
|
|
|
|
|
Dec 7 2008, 18:19
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
..Пару слов, в защиту Микрокапа, о котором здесь столько пренебрежения.. ..До сих пор, пользуюсь инженерным калькулятором, еще 80-х годов.. ..Школьником, освоил логарифмическую линейку, для расчетов задач по физике.. ..Было время, рисовал платы карандашом на миллиметровке, и неплохо рисовал.. ..Микрокап – всего лишь инструмент, один из инструментов. Глупо, как превозносить его, так и категорически отвергать.. ..Пусть все инструменты будут у вас в арсенале. Умейте ими пользоваться и выбирать нужный. ..Немного патетически, конечно, но, ведь, правильно?
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Dec 7 2008, 18:41
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Rst7 @ Dec 7 2008, 20:56)  Добавьте туда собственную емкость катушки и Вы увидите затухающие колебания в тот момент, когда напряжение на индуктивности стало меньше напряжения отпирания диода. Это Вы уже в тепловые шумы попадете... Катушка будет открывать диод...до самой смерти поля... Цитата(Wise @ Dec 7 2008, 21:19)  ..Пару слов, в защиту Микрокапа, о котором здесь столько пренебрежения.. ..До сих пор, пользуюсь инженерным калькулятором, еще 80-х годов.. ..Школьником, освоил логарифмическую линейку, для расчетов задач по физике.. ..Было время, рисовал платы карандашом на миллиметровке, и неплохо рисовал.. ..Микрокап – всего лишь инструмент, один из инструментов. Глупо, как превозносить его, так и категорически отвергать.. ..Пусть все инструменты будут у вас в арсенале. Умейте ими пользоваться и выбирать нужный. ..Немного патетически, конечно, но, ведь, правильно?  А Ваш результат, полученный посредством микрокапа ясно показывает, что в конце ток спадает линейно... Но Вы, кажется, этого не замечаете... Видите только экспоненту?
|
|
|
|
|
Dec 7 2008, 19:00
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
[attachment=27520:attachment] Цитата(Rst7 @ Dec 8 2008, 01:56)  Добавьте туда собственную емкость катушки и Вы увидите затухающие колебания в тот момент, когда напряжение на индуктивности стало меньше напряжения отпирания диода. Цитата(Tanya @ Dec 8 2008, 02:41)  Это Вы уже в тепловые шумы попадете... Катушка будет открывать диод...до самой смерти поля...
А Ваш результат, полученный посредством микрокапа ясно показывает, что в конце ток спадает линейно... Но Вы, кажется, этого не замечаете... Видите только экспоненту? ..Таня, я только привел график.. Что Вам кажется - не знаю..  ..Если хотите, могу график растянуть.. ..Во всякой экспоненте, на некотором её участке, можно увидеть прямую.. ..но, не наоборот..
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|