|
|
  |
VIPer50A Flyback 220>>5V 6A, Вопрос по разводке |
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 6 2008, 17:51
|
Guests

|
Цитата(ludmila-1 @ Dec 6 2008, 20:48)  Совершенно согласна когда идет серия. Трассировать между ногами трансформатор нужно осторожно, чтобы обеспечить электробезопасность. Согласно ГОСТ4312 пробивное напряжение между входом и выходом трансформатора должно быть не менее 3,5кВ для трансформаторов без экранирующей обмотки и 2,5кВ между обмотками и экраном. 3,5кВ это минимум 4,5 мм зазора. Об этом надо помнить. Между ногами не трассируют, а вот под сердечником- катушкой места реально полно ... но мешает поле, иногда сильно. Потому нужна некоторая практика...Но иногда просто везет
|
|
|
|
|
Dec 7 2008, 03:56
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(ludmila-1 @ Dec 6 2008, 20:14)  По порядку. 1.Преобразователь может незапуститься. Скорее всего уйдет в т.н. перезапуски с периодом около 1с, но может и сгореть. 2.Сердечник НМС2500 предназначен для работ в сильных полях, что как раз и нужно. НМ2000 имеет побольше потерь на 100кГц (незначительно) и меньшую магнитную проницаемость. 3.Есть документ, по-моему AN-25(точно непомню) в понедельник попробую найти. Там есть таблица зависимости коэффициента трансформации для различных выходных напряжений для получения напряжения реакции трансформатора 125В. 4.Магнитная проницаемость имеет разброс в пределах 25%, к томуже может попасться сердечник с другой проницаемостью. У меня такие случаи были. Опять же лучше перебдеть и нет ошибки в расчетах. Занижение индуктивности первичной обмотки может привести к потере ТОРа. 5.При использовании готового трансформатора и соблюдении вышеизложенных рекомендаций ТОР спалить практически невозможно, по крайней мере у меня такое неполучалось. В части защиты ТОР отличная штука. Единственно, что его убивает, так это напряжение выше 600В, быстро и безшумно. Проверено на собственном опыте, пока не отработала для себя эту методику. С тех пор ни одного случая. Если можно, я тоже изложу своё видение вышеперечисленного, в том-же порядке: 1. Если взглянуть на референс-дизайны от производителя, то можно увидеть те самые конденсаторы на расстояниях более 1см от control, а в техдоках можно прочитать, что на возможность перезапусков здесь влияет номинал конденсатора (и посредовательного с ним резистора, если есть). Стало быть расстояние - здесь это не самое критичное место. Гораздо важнее его сократить в силовом контуре фильтр-трансформатор-ключ и у истока ключа отделить этот конденсатор от силовой земли - т.н. "Kelvin connection". Про "сгореть" из-за этого - это уже из области фантастики. 2. Речь идет о 30Вт выходной мощности - не тот случай, когда необходимо применять заведомо "силовые" материалы. Закладывайте чуть меньшее приращение индукции на "не силовом" феррите, не сильно потеряете в толщине обмотки и получите малые потери. Кроме наших НМС и НМ есть еще сотня материалов, которые возможно еще более качественные и "доставабельные". Упор на максимальное относительное "мю" вы также напрасно сделали, во флайбэке это не самоцель и вредит. 3. Кому нужна эта таблица? Она дана там для наглядного примера. Нужно просто понимать, как влияет ваше " напряжение реакции трансформатора" на коэффициент заполнения периода и потери в снабберной цепи и выбирать для каждого конкретного случая отдельно. Пардон, откуда вы взяли такой термин "напряжение реакции"? Термин больше для химии подходит, чем для электроники. Если во втором слове пару буковок сменить, то будет чистая медицина.  То, что вы имеете ввиду, называется "отраженное напряжение", "напряжение обратного хода", "отраженная (обратная) волна".... Наверняка читаете всякие вольные переводы первоисточников от тех, кто элементарных понятий в электронике не имеет. 4. Разрешите напомнить, как влияет величина зазора в магнитопроводе на индуктивность обмотки:  . Как видите, при  и  первым слагаемым в знаменателе можно легко пренебречь, а проницаемость в числителе и знаменателе сокращаются. Получается, что ни абсолютное значение проницаемости, ни её разброс значимо не повлияют на индуктивность обмотки. Вероятно, незнание этого заставляет вас стачивать и обмерять сердечники по много раз каждый. Даже если вы преднамеренно занизите индуктивность, ТОР вы не потеряете от этого, разработчики об этом позаботились. 5. С ходу могу перечислить вам десяток способов убить ТОР без участия трансформатора и с соблюдением ваших "рекомендаций", если пожелаете. То, что это у вас не получалось, означает стандартное их применение вами и в соответствии с инструкцией, за что можно также производителю сказать респект. В части защиты "от дурака" ТОР действительно очень надёжен. Не сочтите мои комментарии за ликбез или нравоучения, пожалуйста, каждому человеку свойственно заблуждаться. Но если это идет шквалом от новичка, в короткий срок и в качестве рекомендаций, то создается впечатление, что ваша активность на форуме расчётлива. Надеюсь, что я не прав ...
|
|
|
|
|
Dec 8 2008, 18:54
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 6-12-08
Пользователь №: 42 254

|
На сайте www.poverint.com есть Applikation Note AN-14, AN-17, AN-18, AN-21, AN-22 с рекомендациями, примерами и расчетами могущими помочь в применении ТОРов. На сайте www.premiermag.com перечень готовых трансформаторов и дросселей, разработанных под ТОРы. Я думаю, эта информация поможет многим в разработке и изготовлении источников питания.
|
|
|
|
|
Dec 9 2008, 14:52
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771

|
Итак, результаты: 1. Был куплен ТОР249 (ток большой, напряжение большое, но ничего другого не было в городе) 2. Был посчитан ИИП на 3А 5Вольт (для моего сердечника максимальная мощность на частоте 100 кГц - 27 Ватт) 3. Собран, включен. Не заработал. Постоянно в перезапусках. Убрал зашиту OV, UV - включилось. Стабильно держит 2.8 А, вышеуказанные 5 Вольт. При этом греется выходной диод (по ощущениям градусов 40-50), ТОР холодный, немного греется трансформатор. Все без радиаторов. При сборке выснились следующие вещи: - LC-метр необходим! После намотки и сборки транса, проверить индуктивность. Если есть возможность подкорректировать зазором. Что мне и пришлось сделать. Расчетный зазор 0.56 был мал. Кстати, толщина листочка бумаги "Снежинка" - 0.12 мм. - Выходной дроссель необходим! Колечко из пермаллоя и LC-метр в зубы и вперед. 2ludmila: спасибо за советы. Но ТОРы действительно горят не хуже чем Вайперы.  Я также против готовых трансформаторов - пока не намотаешь, не поймешь... Моя изначальная ошибка в первой сборке ИИП на вайпере - торопливость. Он работал, и работал правильно - не хватало всего лишь 2ух кондеров по питанию и выходного дросселя. По поводу изучения документации, принципов работы и прочего... Читал и до сих пор читаю. Из док по ТОРам выудил достаточно много полезной информации. И понимаю что выуживать еще очень долго. Один момент... я тяжело представляю физику процесса... мне мало того что написано что напряжение на транзисторе будет прыгать так. Мне нужно посмотреть - осцил незаменимая для меня вещь. Всем большое спасибо за советы. Многие из них только сейчас начал понимать... :-[
|
|
|
|
|
Dec 9 2008, 17:33
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(MTh @ Dec 9 2008, 18:52)  . Но ТОРы действительно горят не хуже чем Вайперы.  Я также против готовых трансформаторов - пока не намотаешь, не поймешь... Чудак-человек! Да в жизни с точностью до наоборот: пока не поймешь - черта с два что-то путное намотаешь! Стандартный трансформатор хоть гарантирует от грубых ошибок. А горит одинаково все, если делается на глазок и без полной ясности по общим принципам работы, назначению и величине каждого компонента. ТОР249 - чуть ли не самое неудачное решение для Вашего 30-ваттника.
|
|
|
|
|
Dec 9 2008, 18:44
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 6-12-08
Пользователь №: 42 254

|
Выходной диод наверное и должен немного греться. Если позволяет обратное напряжение (я рекомендовала для начала взять 100В), то следует подобрать с меньшим, но допустимым. Насчет дросселя Wim несомненно прав.
|
|
|
|
|
Dec 10 2008, 01:13
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771

|
Цитата(wim @ Dec 9 2008, 18:04)  После выходного конденсатора не обязателен. Ну, для подавления пульсаций - да, но на физику процессов не влияет. А ежели он до конденсатора стоит - это что-то странное. У Вас там, часом, не прямоходовая ли схема получилась? Тогда было б понятно, почему горело и перезапускалось.  Не, тут все в порядке. Кондеры до дросселя. Цитата(Microwatt @ Dec 9 2008, 20:33)  Чудак-человек! Да в жизни с точностью до наоборот: пока не поймешь - черта с два что-то путное намотаешь! Стандартный трансформатор хоть гарантирует от грубых ошибок. Что важно при намотке транса? Расположение обмоток, правильная фазировка, диаметр... у меня был достаточно толковый мануал по намотке... Цитата(Microwatt @ Dec 9 2008, 20:33)  А горит одинаково все, если делается на глазок и без полной ясности по общим принципам работы, назначению и величине каждого компонента. Видимо спорить бессмысленно.  Цитата(Microwatt @ Dec 9 2008, 20:33)  ТОР249 - чуть ли не самое неудачное решение для Вашего 30-ваттника. Ну блин, я же написал - нет больше ничего в городе...
|
|
|
|
|
Dec 10 2008, 06:32
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(MTh @ Dec 9 2008, 17:52)  Итак, результаты: 1. Был куплен ТОР249 (ток большой, напряжение большое, но ничего другого не было в городе) 2. Был посчитан ИИП на 3А 5Вольт (для моего сердечника максимальная мощность на частоте 100 кГц - 27 Ватт) 3. Собран, включен. Не заработал. Постоянно в перезапусках. Убрал зашиту OV, UV - включилось. Стабильно держит 2.8 А, вышеуказанные 5 Вольт. При этом греется выходной диод (по ощущениям градусов 40-50), ТОР холодный, немного греется трансформатор. Все без радиаторов. При сборке выснились следующие вещи: - LC-метр необходим! После намотки и сборки транса, проверить индуктивность. Если есть возможность подкорректировать зазором. Что мне и пришлось сделать. Расчетный зазор 0.56 был мал. Кстати, толщина листочка бумаги "Снежинка" - 0.12 мм. - Выходной дроссель необходим! Колечко из пермаллоя и LC-метр в зубы и вперед. 2ludmila: спасибо за советы. Но ТОРы действительно горят не хуже чем Вайперы.  Я также против готовых трансформаторов - пока не намотаешь, не поймешь... Моя изначальная ошибка в первой сборке ИИП на вайпере - торопливость. Он работал, и работал правильно - не хватало всего лишь 2ух кондеров по питанию и выходного дросселя. По поводу изучения документации, принципов работы и прочего... Читал и до сих пор читаю. Из док по ТОРам выудил достаточно много полезной информации. И понимаю что выуживать еще очень долго. Один момент... я тяжело представляю физику процесса... мне мало того что написано что напряжение на транзисторе будет прыгать так. Мне нужно посмотреть - осцил незаменимая для меня вещь. Всем большое спасибо за советы. Многие из них только сейчас начал понимать... :-[ Почитайте вот здесь, может, окажется полезным: http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf
|
|
|
|
|
Dec 10 2008, 12:04
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771

|
Так, вот фотографии. Я зря их обозвал по русски... Добавлял в таком порядке Напряжение на транзисторе Напряжение на транзисторе с меньшей разверткой Напряжение на вторичке, напряжение после диода Ток нагрузки 2.6 А Входное напряжение (АС) 122 Вольта. Если я правильно понял из осциллограмм входного напряжения, цепь снаббера не работает как должна... Данные трансформатора. Сердечник Е20/10/6 Материал сердечника N87. Первичка 58 витков, дополнительная обмотка 9, выходная 3 витка. Зазор по четыре бумажки "Снежинка" в крайние керны. Входная расчетная индуктивность 251 мкГн. Индуктивность проверял LC-метром. Документ по ссылке Bludger, скачал и читаю...
Сообщение отредактировал MTh - Dec 10 2008, 12:07
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 11 2008, 04:35
|
Guests

|
Цитата(MTh @ Dec 11 2008, 07:12)  Судя по тому что сфотографировал я, у меня не работает Снаббер. Причем не работает совсем. Отсюда и паразитные выбросы на выходном напряжении. Их отлично видно после выходного диода (маленькие горбики) В цепи снаббера стоит Transsil P6KE200 (1.5KE200) + FR157... FR157 имеет максимальное время обратного восстановления 0.5 мкС... Держит 1.5 А, 1000 В. Не подходит? 0_о Стоп. Если клампер не работает, это на выходе устройства смотреть бесполезно. Клампер, образно говоря, дорезает как раз то, что не дорезал выход (то, что накопилось в индуктивности рассеяния). Горбики на выходе - либо большое ESR емкости, либо индуктивность на пути к ней - какие-то по-любому будут у флая, если нет фильтра на выходе. Диод небольшую иголку пропустит, я думаю. 1N4007 в подобном устройстве оставлял иголку амплитудой вольт 70, длиной нан 100 кажется (от снаббера зависит, если он вообще есть). У того диода 2uS восстановление было... HER108 открывается практически мгновенно, на нем выброса нет. Время востановления 50 нан, кажется. Неудобен - звоны не давит совсем. 1N4007 иногда полностью подавляет звоны... Но не с трансилом, а с емкостью, конечно. Transsil-ы открываются практически мгновенно... PS Снаббером я называл то, что замедляет фронт при закрывании, а то, что обрезает выброс - клампером. Мне так удобнее, извините... А то я их иначе путаю...
|
|
|
|
|
Dec 11 2008, 05:03
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 13-05-06
Из: Камышин
Пользователь №: 17 067

|
Цитата(MTh @ Dec 10 2008, 04:13)  Что важно при намотке транса? Расположение обмоток, правильная фазировка, диаметр... у меня был достаточно толковый мануал по намотке... Если не трудно, дайте ссылку на этот самый толковый мануал.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|