реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
Костян
сообщение Dec 10 2008, 08:18
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



Цитата(Uree @ Dec 9 2008, 13:17) *
Понятно, что ничего не понятно... Это пара, дифференциальная, LVDS. Следовательно открываем LVDS Owner's Manual и начинаем читать с раздела 1.2.1 - How LVDS works

Благодарю, видел данный документ. Но возможно что - то важное пропустил и Вы мне настойчиво на него отправляете . Просмотрю еще раз.

Цитата
Если в двух словах, то на рисунке 100 Ом дифф пара без емкостной связи, т.е два микро(полоска) по 50 Ом дают в сумме 100. Более подробно читайте в книгах.

Мне знакома эта зависимость. При наличии емкости в линии величина терминатора будет уменьшаться.

Цитата
Параметры пары лучше рассчитать какимнить калькулятором в зависимости от стека платы ессно.

Ок. Пасибо. Рассчитаю. HL это умеет ?

Цитата
И если вы используете Виртекс 4 то на LVDS приемник можно подключать внутренний 100 Ом резистор, мы делаем именно так.

Я предпочитаю ставить внешний резистор.


Но в дело не в этом. Возможно не корректно задал вопрос. Повторюсь.
Сейчас планиру уже ставить два препрега между сигнальным слоем и землей - 1080 и 7628. Общая толщина получается 246 мкм. А толщина дорожки для 50 Ом (микрополосок )получается w=0,4мм. Между парами S=1мм (если Zdiff=100 Ом )? Не слишком ли жирно ? Как мимимум прийдется уменьшать под BGA ?
Как поступить ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 10 2008, 08:36
Сообщение #17


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Не о том думаете. Выбирать препреги и их толщину - дело технолога на производстве. Ваша задача - реализовать схему в ПП. И не надо смотреть на типоразмеры препрегов, их можно ужимать(и это в производстве делают). А при толщине между слоями 0.12-0.18мм получаются вполне вразумительные цифры импедансов и для одиночных линий и для дифпар.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Dec 10 2008, 09:07
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



Цитата(Uree @ Dec 10 2008, 06:36) *
Не о том думаете. Выбирать препреги и их толщину - дело технолога на производстве. Ваша задача - реализовать схему в ПП.
И не надо смотреть на типоразмеры препрегов, их можно ужимать(и это в производстве делают).

Ок. Похоже здесь моя ошибка.
А степень сжатия (толщину ) конкретного типа препрега технолог может регулировать? Либо он ужимается всегда до определенных размеров ?

Цитата
А при толщине между слоями 0.12-0.18мм получаются вполне вразумительные цифры импедансов и для одиночных линий и для дифпар.

А Вы бы не могли привести несколько примеров ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 10 2008, 09:19
Сообщение #19


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(Костян @ Dec 10 2008, 12:07) *
А Вы бы не могли привести несколько примеров ?


Сейчас тяжело - на работе калькулятора у меня нет. Есть только таблицы посчитанных значений для применяемых у нас стэков.
То, что у меня сейчас в работе - 6 слоев(4 сигнальных, 2 плэйна) - структура 5-18-5-18-5 милс, медь 1.4 милс, трасса 5 милс - импеданс 59.5 Ома, дифпара 100 Ом - 5/7 милс (ширина/зазор в паре) - это для наружных слоев. Вполне нормальные значения, без 0.4мм ширины и 1 мм зазора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Dec 10 2008, 09:42
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



Цитата(Uree @ Dec 10 2008, 07:19) *
Сейчас тяжело - на работе калькулятора у меня нет. Есть только таблицы посчитанных значений для применяемых у нас стэков.
То, что у меня сейчас в работе - 6 слоев(4 сигнальных, 2 плэйна) - структура 5-18-5-18-5 милс, медь 1.4 милс, трасса 5 милс - импеданс 59.5 Ома, дифпара 100 Ом - 5/7 милс (ширина/зазор в паре) - это для наружных слоев. Вполне нормальные значения, без 0.4мм ширины и 1 мм зазора.

Благодарю. Понятно. Возму на вооружение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
avesat
сообщение Dec 10 2008, 12:00
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 14-08-05
Из: Украина
Пользователь №: 7 621



Цитата(Костян @ Dec 10 2008, 10:18) *
Ок. Пасибо. Рассчитаю. HL это умеет ?

да

Цитата(Костян @ Dec 10 2008, 10:18) *
Я предпочитаю ставить внешний резистор.

аргументируйте , плиз. smile.gif


--------------------
"Мы будем играть, пока не треснут наши гитары, и все те, кто любит рок - я отдаю вам честь!" AC/DC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Dec 10 2008, 12:07
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



Цитата(avesat @ Dec 10 2008, 10:00) *
аргументируйте , плиз. smile.gif


smile.gif

В общем случае его можно изменить (подстроить) или убрать и использовать внутренний. Больше гибкости. wink.gif Да и тупо встать шупами и посмотреть сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Dec 10 2008, 18:18
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



1. по поводу внешнего резистора - а про отростки (stubs) внутри корпуска микрухи не забыли (а для больших bga они могут быть до 10 мм)? Именно поэтому on-die termination может быть гораздо лучше.

2. HyperLynx все умеет рассчитывать и симулировать (stackup etc). Рекомендовано к использованию smile.gif

3. Про номера препрегов думать не надо, для разработчика это просто диэлектрик определенной толщины с определенной диэлектрической проницаемостью (неоднородностями диэлектрикак на таких частотах пренебрегаем). Надо спросить у предполагаемого прооизводителя какую минимальную толщину они могут обеспечить при неизменной цене. И заказать impedance control, можно для выбранных цепей. Толщину диэлектрика 0.12-0.15 мм обеспечивают все вменяемые производители, если у Вас это не так - меняйте производителя, ибо он не способен произвести плату, отвечающую уровню разработки.

4. а завести LVDS на внешний ряд FPGA не получается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Dec 11 2008, 09:45
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



Цитата(cioma @ Dec 10 2008, 16:18) *
1. по поводу внешнего резистора - а про отростки (stubs) внутри корпуска микрухи не забыли (а для больших bga они могут быть до 10 мм)? Именно поэтому on-die termination может быть гораздо лучше.

Хм.. верно. Буду иметь ввиду.

Цитата
Надо спросить у предполагаемого прооизводителя какую минимальную толщину они могут обеспечить при неизменной цене.

beer.gif beer.gif
Пасиб , обязательно узнаю. До этого лишь интересовался доступностью различных типов препрега.


Цитата
4. а завести LVDS на внешний ряд FPGA не получается?

LVDS у меня туда и идет.



2 ALL
Впринципе более менее в голове все прояснилось по структуре платы . Благодарю за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th July 2025 - 15:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016