top242-top250 на сайте PI... линк сейчас не помню, но легко находится поиском. На пред страницах давали прямой линк.
Еще неплохо расписано в проге от PI для расчета флаев. Там надо региться но все быстро.



Хорошо. Давайте называть это клампером. Только сразу оговорюсь, о чем я писал постом выше.
Прочитав документ от Bludger, я посмотрел там осциллограммы. Приведены явные примеры работы без клампера, RCD, Transsil в разных вариантах. Судя по фотографиям напряжения на транзисторе, клампер у меня не работает. Т.е. в момент закрывания транзистора большой бросок напряжения. Исходя именно из этих соображений я предположил, что данное напряжение появляется и на вторичной обмотке. Рассуждая далее, можно предположить, что убрав бросок на первичке (т.е. сделав так что клампер будет работать) я смогу избавиться от горбика на выходе. Т.е. смогу избавиться от некоторых фильтрующих (и надо сказать габаритных) элементов выходного фильтра.
В связи с чем вопрос: что я сделал неправильно?

Сообщение отредактировал MTh - Dec 11 2008, 07:15

Поставил вместо транссила RCD - стало лучше... но все-равно плохо

да. тут что-то с демпфером-клампером-снаббером.
- нужно оптимально выбрать в RCD резистор. слишком большой не будет давить выбросы, слишком малый будет потреблять излишнюю мощность. Подберите его под расчетное напряжение обратного хода + вольт 8-10
- есть ряд публикаций, где показывают, как с помощью дохлого диода в клампере получить даже выигрыш. Но я всегда применял быстрые UF4007, SF18 и тому подобное. По крайней мере, обрезают выброс с пичком вольт 25-40, не более.

Да ладно-бы пичок... он ведь вообще не режет... Транссил работает быстро. Диод открывается тоже. Я посмотрел напряжение на диоде в демпфере - там 200 Вольт+ то что выше. Т.е. пик и колебания.
Если я правильно понял, при закрывании ключа, открывается диод, а при 200 вольтах (+/- лапоть) открывается транссил и должен гасить на себе все лишнее... А получается что диод открылся и следом открывается транссил и не отрабатывает... причем не отрабатывает даже медленные колебания... значит дело не в скорость работы...
Фигня какая-то...

Транссил обязан резать превышение 200В. Проверьте правильно ли включен(он и диод). Хорошо должна подавить также цепочка из 4700пФ и 33к. Диод лучше BYV26C/

Сообщение отредактировал ludmila-1 - Dec 11 2008, 21:55

Сколькл проетировщиков - столько и вариантов. У меня вообще клампер с нестандартной разрядкой емкости и с медленным основным диодом. Емкость 47nF. Резистор к ней подключается для разряда только при включенном транзисторе. Экономит мощность...
Медленный диод тоже экономит мощность, частично ведет себя почти как актив кламп (да, собственно, почти нет разницы, только что не на всем периоде). Но требует обязательного снаббера в дополнение к кламперу. Тогда иголка может быть приемлемая.
Завтра нарисую выложу.

У автора не работать может потому, что на фронте ток приличный, и трансил имеет большее напряжение при большом токе. Зашунтировать емкостью? Может быть забавным... Проверить легко - какой там выброс на трансиле?

И еще - соблюдаете ли минимальную индуктивность цепей? провода должны быть широкие и короткие.
И не на осциллограф ли наводится иголка? очень крутая - может, тогда увидишь не то, что есть...

Транссил с индексом СА - т.е. полярность его неважна. В обе стороны работать должен. Диод - полосочка возле Катода... что тут напутать?
Хотя очень похоже что не работает клампер именно по причине неверного включения...




Я бы не стал списывать это на осциллограф... он не такой уж и плохой. Иголка не такая уж и коротенькая. Кроме того при установке RCD демпфера она пропадает...
Ладно бум разбиратсо...

Обратите внимание на осциллограмму на транзисторе:
1. Судя по всему малая индуктивность первички, т.к. энергия отбирается менее чем за цикл работы ключа. Там должен быть прямоугольник, без переколебаний ( при мах мощности и мин входного напряжения). Что можно и нужно сделать, уменьшить зазор.
2. судя по выбросам "иглам", имеем большую индуктивность рассеяния. Как бороться, правильно мотать транс. На практике Ls составляет 3-5% от регулярной индуктивности, если это не так, значит галимо изготовлен транс.
3. В качестве клемпера лучше использовать RC цепь. R выбирете , чтобы на нем рассеять 2...3% от мощности нагрузки. С=100/Rf. И как дополнение, при мощностях более 20Вт можно параллельно лепить трансил.

Гениально!

1. Уменьшил в два раза зазор - пики на выходном напряжении уменьшились в 6 (!!!) раз! Напряжение на первичке уже не вызывает паники... даже при максимальном входном.
2. Это сейчас не проверю.
3. По поводу R - помогло. Стартует лучше. Картинка на вторичке улучшилась. Не понял с конденсатором - Rf это что такое? Если это сопротивление резистора клемпера и частота, то емкость получается 24 пФ... не мало?
Транссил лепится параллельно RC или параллельно всей RCD?

P.S. Сколько же надо иметь опыта, чтобы вот так слегонца решить кучу проблем?

Позволю себе подвести на сегодняшний день некоторые итоги.

1. Опыт стоит того времени которое было потрачено на его получение. Опять же время которое я потратил, сэкономили посетители форума. За что им огромное большое спасибо.
2. Расчеты-расчетами... практика-практикой... В частности, демпфер вещь очень чувствительная и посчитать что и как будет недостаточно...
3. Программа от PI дает работоспособный расчет но относится к нему надо не более чем к указаниям, а не к своду правил...
4. ИИП - поиск компромиса... поиск компромисса практически между всем.
5. Посмотрел осцилограммы токов и напряжений - многое стало понятнее... не стоило конечно ожидать там того что рисуют в книжках....
6. Собранный источник выдает 3 Ампера и 5 вольт (а в действительности даже больше 3 ампер) с требуемой мне нестабильностью в 0.1 Вольт.
7. При наладке и экспериментах впослед с ИИП включаем лампочку. (чту память 4-ех погибших Вайперов)
8. Может это какая-то предвзятость, но TOP мне показались менее "нежными".
9. ТОР до 30 Ватт нагрузки работает без радиатора. Температуру не измерял, но он чуть теплый. А вот выходной диод греется хорошо


Что надо сделать в ближайшее время.
1. Перемотать транс.
2. Разобраться с теорией глубже.
3. Попробовать сконструировать очередной ИИП, но уже с понимаем.

маловато. С=100/(R*f). Но здесь не все так критично. Задача этой цепи бороться с выбросами, поэтому емкость можно постепенно увеличивать, так чтобы "иглы" оставались на допустимом уровне, 0В....50В. Попробуйте поставить параллельно трансилу и увеличивать С, так чтобы несильно греть R, сам трансил и микросхему.
У меня рабочий источник на 36Вт, С=1500пФ, R=135кОм и все холодное. Просто транс изготовлен правильно и Ls составляет приблизительно 5%. А вообще почитайте апликухи от Техаса, полазте по форуму, уже рассматривался вопрос расчета RC клемпера.

параллельно RC.
RC цепь выполняет теже задачи, что и трансил, только меньше боится перегрузок, чем полупроводник и более тормознутая. В принципе можно смело обойтись и без трансила, дело вкуса и задач надежности.

Все даже очень хороше считается, только на практике выполняется нивелирование конструкции, для повышения КПД.

C транссилом выяснилось следующее. Он работает, диод медленный...
Вообщем-то RC тут как раз покатила, именно потому что медленная. Нарастание тока в игле быстро и диод открыться не успевает для того чтобы транссил обрезал... а для RCD как-то скорость работы диода не так важна и до определенного предела тормознутость вообще помогает.
Ваще соотношение 2-3% для сопротивления резистора подошло очень хорошо. Расчетный резистор 36 К, по вашему соотношению 32 К.
Конденсатор поставил 15 нФ, пробовал до 2.2 в меньшую сторону и до 100 н в большую сторону. Остановился на 15 - лучше всего резало.


Уже...
PI рекомендует мотать первичку в два слоя. Первую половинку сперва, а вторую потом, поверх всех обмоток...
Я мотал так первичка (вся), затем дополнительная для контрольной цепи (по центру), затем вторичка (по центру в восемь тонких проводков, так чтобы закрылся слой полностью)


Транссил даст более красивую картинку... Я ведь так и не смог получить прямую линию...

Я об этом и хотел сказать...

Та сразу ясно было. что не путем. Хотя, 15-ваттник можно и тяп-ляп.
Вообще-то обратноходовики мотают слоеные. Пол-первички, вторичка, пол-первички. Индуктивность рассеивания в несколько раз ниже. А это почти напрямую - КПД.
Емкость в клампе не так критична. Она может отличаться раз в 10. Скажем, в 65- ваттнике у меня от 3n3 до 10n практически без разницы. Какие достанем. Постоянная времени RC- цепи должна быть порядка 10 периодов тактовой. Лишь бы не меньше.
А вот диод нужно ставить 35 нс, ну 50. Но не быстрый 150-200нс. И резистор внимательно под напряжение обратного хода, уже говорилось.
Его задачка - поглотить энергию от индуктивности рассеивания, не более. Будет маленьким - будет просто приворовывать от вторички. Будет большим - выброс на обратном ходу будет большим.
Сапрессор (трансил)...Ну, на любителя. Схему упрощает, но греется (а это полупроводник, а не резистор, которому 100С - нипочем), не отводит большие мощности. В 100-150ватт обратноходовике иногда в клампе 4-6 ватт батарею ставить приходится.

Спасибо ) Очень познавательно. Буду экспериментировать дальше.

Он все правильно рекомендует. И рассеяние на первичке в один слой практически не отличается от 2х слоев, 2а слоя влияют на паразитную емкость, которую тоже приходится заряжать\разряжать.Для 15Вт покатит. Вторичку, лучше положить 2апровода в параллель но большего диаметра, чем 8, но опять таки в один слой. Обмотку ОС мотайте поверх силовых. Если технологически оправдано, то можно увеличить объем сердечника и первичку намотать в один слой, заодно и сравните результаты.
По поводу прямой линии, не замарачивайтесь, выброс 5...20В погоды не строит, главное правильно сделать транс и оптимизировать зазор, больше там ничего нет. Прямая линия это идеал, а идеала в природе никогда не существует. Тотже алмаз приходится доводить до ума, шлифовать и т.п. чтобы получился бриллиант.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Dec 15 2008, 06:40

В таком случае, если я например, намотаю транс на кольце (а колечко большое по определению, имеется ввиду длина на которую наматывается катушка), то у меня все получится в 1 слой... т.е. некий идеализированный вариант. В таком случае, как быть с котороткими обмотками? Они ведь не смогут перекрыть все колечко, как тут лучше поступить?