|
ШП антенна, помогите, плиз |
|
|
|
Sep 23 2005, 17:51
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(Stanislav @ Sep 23 2005, 16:16) Для обнаружителя радиозакладок в помещении требуется широкополосная антенна. Основные критерии: 1. Частотный диапазон 30-1500 Мгц. 2. Неравномерность АЧХ - не более 30 дБ. 3. Компактность (должна удобно размещаться в руке) и небольшой вес. 4. Невысокая цена. Чувствительность и направленность особой роли не играют. Помогите, плиз, с идеями. Буду также благодарен за любые ссылки. В помещении для поиска радиозакладок хватит и куска провода. Когда-то довелось побаловаться профессиональной подобной штукой , из названия помню цифру 700 ,были всякие забавные моменты.Правда она комплектовалась оптическим магнитным и звуковым(батареи отопления прове рять) преобразователеми.Ваще это баловство, толк минимальный.
|
|
|
|
|
Sep 23 2005, 17:57
|
deleted
   
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024

|
такая антенна не подходит даже под понятие сверхширокополосная ( UWB ), а раз не подходит, значит это не антенна  : http://www.uwbgroup.ru/rus/common/uwb.htmну оoчень широкая полоса  как для антенны, посмотрите тут еще: http://www.bnti.ru/scripts/razdel.aspхоть и не ваш диапазон: (http://www.bnti.ru/scripts/des.asp?itm=2130&tbl=03.02.01.01.) и может, тут есть: http://st.ess.ru
|
|
|
|
|
Sep 26 2005, 17:27
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(INT1 @ Sep 23 2005, 20:57) такая антенна не подходит даже под понятие сверхширокополосная ( UWB ), а раз не подходит, значит это не антенна  : http://www.uwbgroup.ru/rus/common/uwb.htmну оoчень широкая полоса  как для антенны, посмотрите тут еще: http://www.bnti.ru/scripts/razdel.aspхоть и не ваш диапазон: (http://www.bnti.ru/scripts/des.asp?itm=2130&tbl=03.02.01.01.) и может, тут есть: http://st.ess.ruСпасибо за ссылки, однако они либо не совсем в тему, либо устарели морально. Четкое определение термина "сверхширокополосная антенна" мне незнакомо. Может, Вы имели в виду антенну для приема СШП сигнала, что не одно и то же? Кстати, в советской тех. литературе дано совсем другое определение СШП сигнала, чем у американцев, и, на мой взгляд, оно более правильно и логично, т.к. отражает его внутреннюю структуру. Это не удивительно, в 80-е мы опережали американцев в технике СШП радиолокации лет на 20.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Sep 26 2005, 18:44
|
deleted
   
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024

|
to Stanislav, отчасти согласен. Но вряд ли устарели морально СШП(UWB) или ШПС ( к примеру это CDMA) - обратите внимание на аббревиатуру. Согласно принятым на сегодня критериям определения, например того(й) же DARPA, они отличаются. Если взять полноценную АНТЕННУ с линейными размерами для срединеы заявленного диапазона, то то для нижней части она будет слишком короткой, а для верхней -длинной. Вобщем по простому, как понимаю:  , для передачи эл./маг. энергии во всей полосе частот без потерь должно соблюдаться равенство (согласование) волновых сопротивлений свободное пространство-> антенна->входное уст.-во. Из опыта могу сказать, что достаточно широкой полосой обладает дискоконусная ант., перекрытие около 5, скажем 100-500МГц, она везде плохая Ku = -3дБ по отн.к дипполю, но везде одинаково, и к тому-же в руке не поместится, как не крути, алинейные размеры антенны соизмеримы с длиной волны. Где то попадались статьи по "фрактальным антеннам" ,но имхо, это скорей дань моде.
|
|
|
|
|
Sep 26 2005, 22:29
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(INT1 @ Sep 26 2005, 21:44) to Stanislav, отчасти согласен. Но вряд ли устарели морально СШП(UWB) или ШПС ( к примеру это CDMA) - обратите внимание на аббревиатуру. Согласно принятым на сегодня критериям определения, например того(й) же DARPA, они отличаются. Если взять полноценную АНТЕННУ с линейными размерами для срединеы заявленного диапазона, то то для нижней части она будет слишком короткой, а для верхней -длинной. Вобщем по простому, как понимаю:  , для передачи эл./маг. энергии во всей полосе частот без потерь должно соблюдаться равенство (согласование) волновых сопротивлений свободное пространство-> антенна->входное уст.-во. Из опыта могу сказать, что достаточно широкой полосой обладает дискоконусная ант., перекрытие около 5, скажем 100-500МГц, она везде плохая Ku = -3дБ по отн.к дипполю, но везде одинаково, и к тому-же в руке не поместится, как не крути, алинейные размеры антенны соизмеримы с длиной волны. Где то попадались статьи по "фрактальным антеннам" ,но имхо, это скорей дань моде. Нет, я имел в виду, что устарели морально статьи, посвященные противодействию радиозакладкам. Техника приемопередачи все-таки продвинулась за 40 лет, и статьи 60-х годов могут вызвать только познавательный интерес. О поиске же СШП радиозакладок речь не идет. Простите, вынужден повториться - ПОЛНОЦЕННАЯ антенна вовсе не нужна. Кu равный -3Дб явно избыточен - хватит и -30, и -40Дб. Кроме того, диапазон указан "максимально желаемый", если будет меньше - не страшно. На ум приходит только спираль с переменным шагом и активным усилителем-согласователем. Магнитную на НЧ делать нецелесообразно - ближняя волновая зона, поле потенциально. Возможно, придется делать комбинированную, с коммутацией диапазонов или без нее. К сожалению, технология создания подобных устройств мне не знакома, а посвятить сколько-нибудь значительное время ее освоению нет возможности - проект не проходит по профилю основной деятельности и с моей стороны является альтруистическим.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Sep 27 2005, 04:26
|
deleted
   
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024

|
я возможно несколько идеализировал понятие антенна применительно к указанному диапазону. Вот о "коротких" антеннах (это относительно нижней части диапазона): http://rf.atnn.ru/s4/an-b92.htmlЕсли это работа не основная, возможно лучше посмотреть как уже их делают, набрал в Яндексе <<сканирующий приемник>> - зачитаться можно  , например, близкий к требуемому диапазон, : http://www.das.kiev.ua/Digital_antens.htmно опять-же в руке не поместится, правда есть и портативные ЗЫ., опасения насчет блокирования приемника мощными сигналами справедливы, он должен иметь хорошую динамику, вобщем , задачка не простая, не зря хороший сканер столько стОит. Если это альтруистический проект, может просто повторить какую нибудь радиолюбительскую поделку?
|
|
|
|
|
Sep 27 2005, 12:09
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(INT1 @ Sep 27 2005, 07:26) я возможно несколько идеализировал понятие антенна применительно к указанному диапазону. Вот о "коротких" антеннах (это относительно нижней части диапазона): http://rf.atnn.ru/s4/an-b92.htmlЕсли это работа не основная, возможно лучше посмотреть как уже их делают, набрал в Яндексе <<сканирующий приемник>> - зачитаться можно  , например, близкий к требуемому диапазон, : http://www.das.kiev.ua/Digital_antens.htmно опять-же в руке не поместится, правда есть и портативные ЗЫ., опасения насчет блокирования приемника мощными сигналами справедливы, он должен иметь хорошую динамику, вобщем , задачка не простая, не зря хороший сканер столько стОит. Если это альтруистический проект, может просто повторить какую нибудь радиолюбительскую поделку? Спасибо за ссылки, статьи Гречихина я читал и ранее в Радио. В данном случае, речь вовсе не идет о сканере (кроме того, на их разработку и изготовление нужно получать лицензию ФАПСИ - идиотизм полный). Предполагается всего лишь широкополосный детектор поля. Возможно, с регулируемой чувствительностью и переключаемыми диапазонами. В радиолюбительских же поделках не устраивает диапазон частот, да и применяемая элементная база, прямо скажем, аховая. Хороший AD-шный лог усилитель должен решить проблему динамического диапазона, хотя надежное обнаружение "жучков" должно происходить на расстоянии менее 1 м, для чего большой дин. диапазон в общем-то и не нужен. Навороченный сканер же - прибор для ленивых...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 24 2007, 15:18
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20-10-07
Пользователь №: 31 531

|
Цитата(Stanislav @ Sep 23 2005, 17:16)  Для обнаружителя радиозакладок в помещении требуется широкополосная антенна. Основные критерии: 1. Частотный диапазон 30-1500 Мгц. 2. Неравномерность АЧХ - не более 30 дБ. 3. Компактность (должна удобно размещаться в руке) и небольшой вес. 4. Невысокая цена. Чувствительность и направленность особой роли не играют. Помогите, плиз, с идеями. Буду также благодарен за любые ссылки. Попробуй эту ссылку (http://www.selant.ru/test.htm) может на что нибудь натолкнет.
|
|
|
|
|
Oct 25 2007, 11:56
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(Stanislav @ Sep 27 2005, 02:29)  Простите, вынужден повториться - ПОЛНОЦЕННАЯ антенна вовсе не нужна. Кu равный -3Дб явно избыточен - хватит и -30, и -40Дб. С чисто практической точки зрения хочу порекомендовать рассмотреть конструкции антенн, которыми комплектовались старые советские приборы, называемые "измерителями параметров антенн". Если мне не изменяет память, они назывались ПК-7...(далее еще цифра в зависимости от диапазона частот). Помню, что самый низкочастотный из них имел в своем комплекте логопериодическую антенну Вашего диапазона. А вообще, каждый уважающий себя охотник за привидениями имеет несколько антенн. Вот по поводу достаточности "детектора поля" трудно с Вами согласится. Это когда небыло сотовой связи и прочих извращений в виде радиотелефонов , можно было обойтись детектором поля. Сейчас это трудно. Если установлен более менее серьёзный аппарат -практически невозможно. Если искать излучающие аппараты -надо завязываться через акустическую связь: даем звуковой импульс и наблюдаем реакцию в эфире. А это уже не детектор поля. P.S. Извиняюсь, тоже на дату не посмотрела...
|
|
|
|
|
Oct 25 2007, 18:40
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(roman_uhf @ Oct 24 2007, 20:12)  2 Stanislav : Подобные антенны легко реализуются как структура , вписанная в логопериодическую антенну . Приблизительно от 400-500 МГц она уже выглядит обычным "логопедом" , а для нижних диапазонов в ее конструкцию включаются еще 2-3 пары элементов , но в виде укороченных диполей с необходимыми элементами согласования . Вот эти дополнительные элементы являются источником значительной неравномерности АЧХ в нижнем диапазоне и поэтому надо уделить внимание перекрытию их полос и его оптимизации . Всё дело в том , что для поиска "жуков" в помещении реально достаточно короткого штыря ..... а делать сверхширокополосную антенну просто смысла нет , да и габариты её будут немалые  А ведь приборчик-то нужно носить в руках , он должен быть размером с небольшую рацию . Тут гораздо важнее сделать правильный детектор , чтобы он мог не просто показывать уровень сигнала , а ещё и помогать отличить сигнал "жука" от случайной помехи или сигнала какой-нибудь мощной местной FM радиостанции , или радиотелефона у соседей за стеной  .........
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|