реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Конструирование первого аналогового устройства - инвертора., Need help
a123-flex
сообщение Dec 22 2008, 14:22
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Добрый день!

Возникла проблема. Необходимо разработать устройство для зарядки ультраконденсатора. Т.е. у нас есть емкость в несколько фарад, и входное напряжение 18 - 20 вольт. В начальный момент времени напряжение на кондере 0 внутреннее сопротивление 7 миллиом. Необходимо зарядить его до исходного напряжения (18-20 в), с ограничением тока зарядки до разумных пределов, ампер до 10 хотя бы. Опционально - схема должна работать от малых входных напряжений (2-3), и заряжать до более высокого напряжения, чем исходное (скажем до 30). Гальваническая развязка думаю не нужна.
И последнее желание - т.к. опыта в аналоговой электронике 0, не хотелось бы разрабатывать сварочный инвертор, я понял что ето непростое дело.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Dec 22 2008, 14:37
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(a123-flex @ Dec 22 2008, 17:22) *
Добрый день!

Возникла проблема. Необходимо разработать устройство для зарядки ультраконденсатора. Т.е. у нас есть емкость в несколько фарад, и входное напряжение 18 - 20 вольт. В начальный момент времени напряжение на кондере 0 внутреннее сопротивление 7 миллиом. Необходимо зарядить его до исходного напряжения (18-20 в), с ограничением тока зарядки до разумных пределов, ампер до 10 хотя бы. Опционально - схема должна работать от малых входных напряжений (2-3), и заряжать до более высокого напряжения, чем исходное (скажем до 30). Гальваническая развязка думаю не нужна.
И последнее желание - т.к. опыта в аналоговой электронике 0, не хотелось бы разрабатывать сварочный инвертор, я понял что ето непростое дело.

Мда, недописал.


Тогда наверное нужно импульснй повышающий преобразователь(входное напряжение маловато конечно) с защитой по току(самовостанавливающая схема). При включении будет срабатывать
защита с определенным интервалом пока не зарядится кондер. Это наверное самое простое решение
этой задачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Dec 22 2008, 15:04
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



блин. работа с постоянно отключающейся защитой меня как-то смущает. К тому же на работе с большой емкостью (сотни фарад) преобразователь будет очень находиться в режиме перегрузки. Мне кажется ето не гуд.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 22 2008, 15:38
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(a123-flex @ Dec 22 2008, 18:22) *
Добрый день!

Т.е. у нас есть емкость в несколько фарад, и входное напряжение 18 - 20 вольт. В начальный момент времени напряжение на кондере 0 внутреннее сопротивление 7 миллиом. Необходимо зарядить его до исходного напряжения (18-20 в), с ограничением тока зарядки до разумных пределов, ампер до 10 хотя бы. Опционально - схема должна работать от малых входных напряжений (2-3), и заряжать до более высокого напряжения, чем исходное (скажем до 30).

Перечитайте свой вопрос.
Из него следует, что заряжать нужно и до 18-20 вольт и до 30
Источник и 2-3 вольта и он же 18-20 вольт. Так сколько же?
"Несколько фарад" это 2, или все-таки 9? Неужели это маловажно?
Как быстро заряжать нужно? Если Вы намерены питать это двумя вольтами при 10 амперах, то 5фарад теоретически будут заряжаться до 20 вольт не менее минуты. А практически на двух вольтах входного вряд ли Вы что-то путное вообще создадите, не имея большого опыта.
При входном выше 10-12 вольт задачка в принципе решаема. Сформулируйте ее точнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 22 2008, 15:46
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(a123-flex @ Dec 22 2008, 18:04) *
блин. работа с постоянно отключающейся защитой меня как-то смущает. К тому же на работе с большой емкостью (сотни фарад) преобразователь будет очень находиться в режиме перегрузки. Мне кажется ето не гуд.

Тут столько крутых специалистов по преобразовательной технике... Я - нет.
Я скромно напомню... Берете дроссель, ключ, диод, шунт. Когда ток через дроссель (у нас есть шунт) достигнет 10 А (или сколько там Вам нужно...), выключаем ключ, включается диод... И так до тех пор, пока не наберем нужное напряжение...
Возможны варианты с (авто) трансформатором...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Dec 22 2008, 15:48
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(a123-flex @ Dec 22 2008, 18:04) *
блин. работа с постоянно отключающейся защитой меня как-то смущает. К тому же на работе с большой емкостью (сотни фарад) преобразователь будет очень находиться в режиме перегрузки. Мне кажется ето не гуд.

С включающей на время заряда конденсатора защитой, на подобие этого принципа я встречал устройство. Только 2 вольта и 10А sad.gif . А два вольта откуда берете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Dec 22 2008, 15:51
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Microwatt @ Dec 22 2008, 18:38) *
Перечитайте свой вопрос.
Из него следует, что заряжать нужно и до 18-20 вольт и до 30
Источник и 2-3 вольта и он же 18-20 вольт. Так сколько же?
"Несколько фарад" это 2, или все-таки 9? Неужели это маловажно?
Как быстро заряжать нужно? Если Вы намерены питать это двумя вольтами при 10 амперах, то 5фарад теоретически будут заряжаться до 20 вольт не менее минуты. А практически на двух вольтах входного вряд ли Вы что-то путное вообще создадите, не имея большого опыта.
При входном выше 10-12 вольт задачка в принципе решаема. Сформулируйте ее точнее.




Ок. Я же написал - низкое входное - опционально.
Несколько фарад - ето 16 или 32 фарады.
Простейший, как я понимаю, вариант:
входное 10- 20... Выходное на полвольта меньше. Можно даже на падение на диоде шоттки меньше.
И более сложный
входное 10- 20... Выходное 16 - 18.

Ток заряда в идеале сделать управляемый (т.е. получается, что схема все таки программируемый импульсный источник тока). Если сложно, то просто фиксированный 5-10 Ампер.

Необходимо понять насколько второй вариант реализовать сложнее второго, какие для этого нужны структурные схемы преобразователей, и если возможно ссылки на документы по расчету схем.

Цитата(Iptash @ Dec 22 2008, 18:48) *
С включающей на время заряда конденсатора защитой, на подобие этого принципа я встречал устройство. Только 2 вольта и 10А sad.gif . А два вольта откуда берете?


Судя потому что ето сложно, два вольта не берем... берем 10-20. Если не сложно, дайте ссылку на то, что Вы встречали.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Dec 22 2008, 16:16
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(a123-flex @ Dec 22 2008, 18:51) *
Судя потому что ето сложно, два вольта не берем... берем 10-20. Если не сложно, дайте ссылку на то, что Вы встречали.


Я встречал на работе когда работал на заводе лет 15 назад, там тоже что-то вроде накачка банок было.
Я сам тоже из за надобности занялся преобразователями. Могу тебе посоветовать поискать в инете
бустерные преобразователи, это повышающие преобразователи они по выходу не боятся
короткого замыкания(главное диод помощнее) т.к. отдача энергии через диод дросселем идет при выключении ключа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Dec 22 2008, 17:20
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Погуглил немножко в форуме и нашел страничку с конверторами: schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html

Чтото я еще немного прочитал и мне уже хочется реализовать мой первый вариант безо всякого повышения напряжения, т.е. понижающий преобразователь (Buck Converter) в режиме токовой обратной связи. Подскажите такое сложно будет добиться работать, или все же нужна другая структурная схема для режима КЗ ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 22 2008, 17:56
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Tanya @ Dec 22 2008, 18:46) *
... Берете дроссель, ключ, диод, шунт. Когда ток через дроссель (у нас есть шунт) достигнет 10 А (или сколько там Вам нужно...), выключаем ключ, включается диод... И так до тех пор, пока не наберем нужное напряжение...
Возможны варианты с (авто) трансформатором...

С дросселем это однотактный повышающий преобразователь, по-буржуйски - boost. Применительно к данной задачке, есть одна проблема - у него имеется прямой путь для протекания постоянного тока от источника питания в нагрузку (через дроссель и диод). Т.е., пока напряжение на суперконденсаторе не поднимется до напряжения источника питания, преобразователь вообще ничего регулировать не будет. И для диода это может быть очень болезненно. smile.gif
Вот с трансформатором (обратноходовым) - таки гораздо лучше. Просто чтобы разорвать цепь постоянного тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Dec 22 2008, 18:02
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(a123-flex @ Dec 22 2008, 16:22) *
Добрый день!

Возникла проблема. Необходимо разработать устройство для зарядки ультраконденсатора. Т.е. у нас есть емкость в несколько фарад, и входное напряжение 18 - 20 вольт. В начальный момент времени напряжение на кондере 0 внутреннее сопротивление 7 миллиом. Необходимо зарядить его до исходного напряжения (18-20 в), с ограничением тока зарядки до разумных пределов, ампер до 10 хотя бы. Опционально - схема должна работать от малых входных напряжений (2-3), и заряжать до более высокого напряжения, чем исходное (скажем до 30). Гальваническая развязка думаю не нужна.
И последнее желание - т.к. опыта в аналоговой электронике 0, не хотелось бы разрабатывать сварочный инвертор, я понял что ето непростое дело.

преобразователь step up какой ни будь.....но это не инвертор....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 22 2008, 18:06
Сообщение #12


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(a123-flex @ Dec 22 2008, 20:20) *
Чтото я еще немного прочитал и мне уже хочется реализовать мой первый вариант безо всякого повышения напряжения, т.е. понижающий преобразователь (Buck Converter) в режиме токовой обратной связи. Подскажите такое сложно будет добиться работать, или все же нужна другая структурная схема для режима КЗ ?

Дак, если ...
Цитата
входное 10- 20... Выходное 16 - 18

... из 10 В входного 16 В выходного Buck Converter не сделает. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Dec 22 2008, 19:45
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(a123-flex @ Dec 22 2008, 20:20) *
Погуглил немножко в форуме и нашел страничку с конверторами: schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html

Чтото я еще немного прочитал и мне уже хочется реализовать мой первый вариант безо всякого повышения напряжения, т.е. понижающий преобразователь (Buck Converter) в режиме токовой обратной связи. Подскажите такое сложно будет добиться работать, или все же нужна другая структурная схема для режима КЗ ?


Если понижающий, то импульсный стабилизатор с защитой по току, пока будет заряжаться будет работать в режиме ограничения тока. Схем такого рода стабилизаторов много в инете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 22 2008, 20:29
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



a123-flex, а Вы где? Хоть в стране какой?
И сколько Вам таких устройств необходимо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sultantiran
сообщение Dec 23 2008, 08:54
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 34
Регистрация: 17-06-04
Из: Ярославль
Пользователь №: 45



С пол года обращался к нам заказчик, хотели получить этот девайс (линия по тестированию и сортировке) для зарядки ультраконденсаторов (по одному и батареями). Мы разработали структуру, решения и т.д. Но цена их отпугнула... По моему люди не имеют понятия, что это за устройство должно быть.
a123-flex - случаем Вы не имеете к ним отношения? По моему из Ельца предприятие, а разработчик ультраконденсаторов из подмосковья?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 01:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016