реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Предохранители (нужна помощь), F4A250V и T4AH250V
Wolfsoul
сообщение Dec 10 2005, 18:46
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 10-12-05
Пользователь №: 12 070



Прошу прощения за возможный оффтоп.

Столкнулся с вопросом о взаимозаменяеости двух предохранителей F4A250V и T4AH250V.
Подскажите, пожалуйста, насколько они совместимы и какие предохранители можно использовать вместо T4AH250V.

Если не затруднит, то дайте ссылку где можно посмотреть параметры предохранителей.
Буду очень благодарен, если кто-то расшифрует сами условные обозначения.

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Dec 13 2005, 10:25
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



я тоже хочу нацчиться считать предохранители. Есть быстрые средние и медленные. 1 - Интересно в каких случаях что применяется? 2 - как расчитать предохранитель для обычного блока питания ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goniew
сообщение Dec 22 2008, 09:49
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 19-09-08
Из: Russia
Пользователь №: 40 342



Раньше никогда особо не задумывался над правильным подбором сетевых предохранителей. Вроде бы предохранитель и в африке предохранитель. Но недавно смотрел на несколько сгоревших компутерных БП. Предохранители-стекляшки рассыпались в осколки и выгорела часть платы. В одном стекляшка была в термоусадочной трубке. Там вообще был выстрел в стенку корпуса и оплавленные выводы.

Купил из интереса несколько маленьких керамических на 2.5 А, вроде российских, длина у них около 7 мм. При подаче сетевого напряжения - бабах! - и остаются одни оплавленные выводы! Затем вынул сетевой предохранитель из какого-то китаезного БП и попробовал сжечь. Результат примерно такой же. Отвалился только один вывод.

Ничего не понимаю. Разве так должно быть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 22 2008, 11:59
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



В даташитах производителей приводятся графики времени плавления предохранителей при различном токе. При номинальном токе, который указан на предохранителе он может работать неограниченно долго. Кратное номинальному превышение тока дает срабатывание предохранителя от нескольких секунд!!! до единиц миллисекунд. Время плавления характеризуется параметром I2t (измеряется в единицах А^2*c).
Могу, например, порекомендовать к чтению даташиты фирмы LittleFuse. В приложении графики для предохранителя с обычным и fast-быстродействиями.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goniew
сообщение Dec 22 2008, 15:57
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 19-09-08
Из: Russia
Пользователь №: 40 342



Насколько мне известно, не так критично какой ток у предохранителя на входе импульсного БП. Там вообще может использоваться дорожка печатной платы. Но ведь ничего не должно взрываться? Иначе как же предохранитель защищает от пожара?

У меня вот такие предохранители
http://www.chipdip.ru/library/DOC000167753.jpg

Сообщение отредактировал Goniew - Dec 22 2008, 15:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 22 2008, 16:14
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Goniew @ Dec 22 2008, 20:57) *
Иначе как же предохранитель защищает от пожара?
Плавкий предохранитель защищает от пожара, физически разрывая цепь по которой протекает ток критически-аварийной величины. Саморазрушается предохранитель при этом или нет - зависит от величины тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goniew
сообщение Dec 22 2008, 19:31
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 19-09-08
Из: Russia
Пользователь №: 40 342



rezident Вы хорошо умеете давать абсолютно бесполезные ответы.

Еще раз уточняю вопрос: может ли предохранитель на сетевое напряжение разрушаться так, что остаются одни оплавленные выводы, и при этом на плате дуга размером несколько сантиметров?

Нашел советские (именно сделанные в СССР) керамические и стеклянные. Сгорают спокойно и почти без звука. Корпус остается полностью целым.

Поэтому и возник вопрос о правомерности использования в китайско-тайваньских БП предохранителей, сгорающих с пиротехническими эффектами. Причем это не только в дешевке, но и например в LCD мониторах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 22 2008, 22:08
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Goniew @ Dec 23 2008, 00:31) *
Еще раз уточняю вопрос: может ли предохранитель на сетевое напряжение разрушаться так, что остаются одни оплавленные выводы, и при этом на плате дуга размером несколько сантиметров?
Отвечаю: может.
Но не должен biggrin.gif , если тип предохранителя выбран правильно.
Вы попробуйте представить себе процессы, происходящие в момент перегорания предохранителя. Предохранитель представляет из себя проволку, заключенную в корпус с гибкими выводами или с проводящими контактами. Проволка имеет какое-то конечное сопротивлением. По закону Джоуля-Ленца при протекании через сопротивление тока на нем выделяется тепловая мощность. При определенной величине мощности проволка в предохранителе расплавляется и прерывает протекающей через него ток. Но если выделяемая на проволочке предохранителя мощность слишком велика (тот самый параметр предельного I2t), то металл проволки не просто неспешно расплавляется, а как бы "вскипает" с разбрызгиванием капель расплавленного металла (наверняка это у вас и было?). Вполне естественно, что при таком "взрыве" может и корпус предохранителя разрушиться. Так что ничего необычного и сверхъестественного я тут не наблюдаю. Выбирайте предохранители сообразно защищаемым цепям. И учтите, что если на розетке написано 220В 6А, то это совсем не обязательно, что из нее всего лишь только 6А можно получить wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goniew
сообщение Dec 22 2008, 23:40
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 19-09-08
Из: Russia
Пользователь №: 40 342



Цитата
Вы попробуйте представить себе процессы, происходящие в момент перегорания предохранителя.

Интересуют не процессы в предохранителе, а его пригодность для установки на вход импульсного БП. Есть факт: взрывается, образуется дуга, половина платы в саже. Вердикт может быть только "пригоден" или "не пригоден".

Советские предохранители сгорают культурно, не нарушая общественный порядок smile.gif У них вроде проволока алюминиевая. А у тех которые разносит - медная.
Еще оказывается тихо сгорает такое устройство: низкоомный серый разрывной резистор 1 Вт, на него наматывается 2-3 витка тонкой медной проволоки, паяется к выводам у корпуса, и сверху термоусадка. Никакой дуги не возникает и ничего не взрывается. Если термоусадку снять, внутри увидешь мелкие капельки меди, это все что осталось от проволоки.

Цитата
Выбирайте предохранители сообразно защищаемым цепям.
Говорю же, на входе импульсного источника питания. Другие цепи меня (пока) не интересуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 23 2008, 00:15
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Выбирайте!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goniew
сообщение Dec 23 2008, 10:54
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 19-09-08
Из: Russia
Пользователь №: 40 342



rezident я ведь не спрашиваю где купить!
Интересует правомерность применения взрывающихся предохранителей, в том числе в бытовых изделиях, успешно прошедших сертификацию. Туда не ставят то, что вы рекомендуете! Это не спецуха, здесь бюджет чрезвычайно жесткий!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Dec 23 2008, 11:26
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Наряду с рассмотренными выше параметрами для предохранителей нормируется еще и разрывный ток. Это предельно допустимый ток в цепи с предохранителем, который не образует долго не погасающей дуги. Если максимальный ток короткого замыкания в электрической сети определяется на уровне 1500 А, очень немногие предохранители способны его разорвать. Положение спасает то обстоятельство, что в трансформаторных блоках питания ток ограничен омическим сопротивлением первичной обмотки трансформатора. В бестрансформаторных блоках питания ситуация сложнее, предохранитель обязательно нужно оценить по разрывному току. Отсутствие терморезистора в цепи заряда входного фильтрующего конденсатора, естественно, усугубляет ситуацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 23 2008, 13:57
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Goniew @ Dec 23 2008, 15:54) *
Интересует правомерность применения взрывающихся предохранителей, в том числе в бытовых изделиях, успешно прошедших сертификацию. Туда не ставят то, что вы рекомендуете! Это не спецуха, здесь бюджет чрезвычайно жесткий!
Получается разговор слепого с глухим sad.gif Я вам пытаюсь объяснить как правильно выбирать предохранители, а вы спрашиваете 1) бывает ли так, что предохранители взрываются? и 2) можно ли ставить в устройство предохранители которые взрываются? Вы не находите это несколько странным? Отвечаю еще раз: 1) да, бывает, что предохранители саморазрушаются ("взрываются"). 2) нет, нужно правильно выбирать тип предохранителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 23 2008, 15:51
Сообщение #14


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Goniew @ Dec 23 2008, 13:54) *
Интересует правомерность применения взрывающихся предохранителей, в том числе в бытовых изделиях, успешно прошедших сертификацию. ... Это не спецуха, здесь бюджет чрезвычайно жесткий!

Если при взрыве не возникает пожара и осколки не разлетаются за пределы корпуса и не образуют замыкания сетевых проводов с корпусом, то с точки зрения безопасности все правомерно. А то, что он наносит повреждения внутренностям БП - дак все равно БП уже умер (иначе бы там стоял не запаиваемый, а сменяемый предохранитель).
Кстати, в образцах для сертификации предохранители могли быть и не китайские. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goniew
сообщение Dec 23 2008, 17:57
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 19-09-08
Из: Russia
Пользователь №: 40 342



Цитата(rezident @ Dec 23 2008, 21:57) *
Получается разговор слепого с глухим sad.gif Я вам пытаюсь объяснить как правильно выбирать предохранители,

Зачем объяснять, как выбирать? Не собираюсь я их покупать, и разработкой блоков питания для серийного выпуска также не занимаюсь. "Для себя" у меня есть хорошие предохранители. Недешевые кстати. Почти по 100 руб. за штучку. Только взял бесплатно.

Вопрос возник от того, что в руки попала кучка предохранителей якобы на сетевое напряжение, но они взрываются при прямом подключении в сеть. Начал копать дальше. Выяснил, что во многих устройствах предохранители ведут себя точно так же. Взрываются и даже при наличии NTC термистора. Выяснить их марку и технические параметры не представляется возможным. Есть факт: взрываются. Вопрос: правомерно ли их применение, могут ли применяться с особыми условииями (наличие NTC термистора, например), или их безоговорочно применять на входе импульсного БП нельзя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016