реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> Входной каскад преобразователя уровня
=L.A.=
сообщение Dec 28 2008, 20:26
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(NicSm @ Dec 28 2008, 20:25) *
Давайте глянем на выпрямитель. он построен на А2.
нагрузкой источника тока при положительной полуволне будет R2 и передаточный коэфф.А2=1 (повторитель)
нагрузкой источника тока при отрицательной полуволне R3 и передаточный коэфф.А2=-1 (инвертор)

Тк часть схемы ТТ+А1 является источником тока то падение напряжения на D2 и D3 не имеет значания.



Для чего там выпрямитель то? Неужели с переменкой так трудно работать? Да и выпрямитель можно сделать, взяв сигнал с выхода ОУ. Нынче ОУ и счетверённые попадаются smile.gif, вполне хватит для реализации


Цитата(domowoj @ Dec 28 2008, 22:37) *
Коэф А2 по неинв. входу равен, ващето, Ку=1+R1/(R3+Rдиф),
а по инвертирующ. меньше минус 1.


Это без диода, а если диод закрыт, то резистор R3 в обрыве. Тогда типовая схема повторителя.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Dec 28 2008, 20:32


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 29 2008, 05:26
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(=L.A.= @ Dec 29 2008, 04:26) *
Для чего там выпрямитель то? Неужели с переменкой так трудно работать? Да и выпрямитель можно сделать, взяв сигнал с выхода ОУ. Нынче ОУ и счетверённые попадаются smile.gif, вполне хватит для реализации
Это без диода, а если диод закрыт, то резистор R3 в обрыве. Тогда типовая схема повторителя.


Выпрямитель нужен для работы дальнейшей схемы.
Можете сделать выпрямитель по другому нарисуйте пообсуждаем. Как оно там будет работать на счетверенном ОУ? Если сможете предоставить хоть один стоящий плюс которого нет в обсуждаемой схеме буду очень рад.

Когда R3 в обрыве то R1 остается на месте. ОУ работает как повторитель сигнала на не инверирующем входе.

А что скажет уважаемый Herz? Что то вы замолчали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 29 2008, 10:52
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228




Прикрепленное изображение

замеры делал по точкам
При отсутствии входного сигнала A=B=C=-32 mV, D=E=F=8 mV.

При подаче входного сигнала

Осциллограмма точки A
Прикрепленное изображение


Осциллограмма точки B
Прикрепленное изображение


Осциллограмма точки C
Прикрепленное изображение


Осциллограмма точки D

Прикрепленное изображение


Осциллограмма точки E
Прикрепленное изображение


Осциллограмма точки F
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Dec 29 2008, 12:03
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(NicSm @ Dec 29 2008, 13:52) *
замеры делал по точкам
При отсутствии входного сигнала A=B=C=-32 mV, D=E=F=8 mV.

При подаче входного сигнала


То есть ОУ А1 занимается компенсацией прямого падения на диодах D2 и D3. Это если на пальцах smile.gif

Цитата(NicSm @ Dec 29 2008, 08:26) *
Выпрямитель нужен для работы дальнейшей схемы.
Можете сделать выпрямитель по другому нарисуйте пообсуждаем. Как оно там будет работать на счетверенном ОУ? Если сможете предоставить хоть один стоящий плюс которого нет в обсуждаемой схеме буду очень рад.


Я-то могу сделать, только нужно-то оно не мне smile.gif Работать будет хорошо - проверено.
Примеры схем прецизионных выпрямителей в книге Титце Шенк "Полупроводниковая схемотехника" В моем старом издании это стр. 470 - 471.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Dec 29 2008, 12:38


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 29 2008, 12:22
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(NicSm @ Dec 29 2008, 07:26) *
А что скажет уважаемый Herz? Что то вы замолчали.
А что тут скажешь? Замолчал, потому что сколько-нибудь вменяемого ответа на предыдущий вопрос так и не дождался...

Цитата(=L.A.= @ Dec 29 2008, 14:03) *
То есть ОУ А1 занимается компенсацией прямого падения на диодах D1 и D4. Это если на пальцах smile.gif
Не понял. Каким образом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Dec 29 2008, 12:36
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Herz @ Dec 29 2008, 15:22) *
Не понял. Каким образом?


Образом положительной обратной связи, ИМХО. Если вынимательно посмотреть на осциллограммы тов. NicSm, а также на исходный вариант схемы в топике.

Только я номера диодов указал ошибочно, пардон. Правильно D2 и D3

Сообщение отредактировал =L.A.= - Dec 29 2008, 12:39


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 29 2008, 14:13
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(=L.A.= @ Dec 29 2008, 14:36) *
Образом положительной обратной связи, ИМХО. Если вынимательно посмотреть на осциллограммы тов. NicSm, а также на исходный вариант схемы в топике.

Только я номера диодов указал ошибочно, пардон. Правильно D2 и D3

Какой связи?! 01.gif Вы меня простите, но если внимательно посмотреть на то, что Вы предлагаете, полная чепуха получается. Больше ничего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 29 2008, 16:11
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(Herz @ Dec 29 2008, 20:22) *
А что тут скажешь? Замолчал, потому что сколько-нибудь вменяемого ответа на предыдущий вопрос так и не дождался...


Рисунки на ваш вопрос отвечают?

для одной полуволны контур замыкается так
Прикрепленное изображение


для другой полуволны контур замыкается так
Прикрепленное изображение


Вопрос был в этом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Dec 29 2008, 16:37
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Herz @ Dec 29 2008, 17:13) *
Какой связи?! 01.gif Вы меня простите, но если внимательно посмотреть на то, что Вы предлагаете, полная чепуха получается. Больше ничего.


Это МНЕ ответ? Если так, то больше вопросов к вам не имею. Всё ясно.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Dec 29 2008, 16:48
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Я конечно не большой спец в преобразователях
но
нужно менять методы.
но я бы сменил,

и я меняю
но я не занимаюсь источниками профессионалльно.
удачи.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 29 2008, 20:04
Сообщение #26


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(NicSm @ Dec 29 2008, 13:52) *

Прикрепленное изображение


NicSm, схема интересная , и , вероятно , сама по себе работоспособна.
Вопрос такой: Вас не смущает что вторичка транса тока работает не на КЗ а на ёмкость , включенную последовательно с КЗ (виртуальное КЗ преобразователя ток-ток) ?

Если емкость невелика -> плохо.
Если емкость велика -> тоже плохо , ибо входное сопротивление ОУ велико

К тому-же ёмкость будет трансформироваться в первичку, если активное сопротивление вторички в рабочем диапазоне частот окажется меньше емкостного от С1. Это неважно для схемы на стороне первички?

Сообщение отредактировал тау - Dec 29 2008, 20:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 29 2008, 22:08
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(NicSm @ Dec 29 2008, 18:11) *
Рисунки на ваш вопрос отвечают?

для одной полуволны контур замыкается так

для другой полуволны контур замыкается так

Вопрос был в этом?
Да, теперь всё ясно, спасибо. Только напряжение на R1 будет зависеть в такой схеме от качества питания.


Цитата(=L.A.= @ Dec 29 2008, 18:37) *
Это МНЕ ответ? Если так, то больше вопросов к вам не имею. Всё ясно.
Извините, если обидел. Просто действительно было неочевидно, относительно чего сняты осциллограммы, причём по обеим осям. И причём тут ПОС?

Сообщение отредактировал Herz - Dec 29 2008, 22:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Dec 30 2008, 07:47
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Herz @ Dec 30 2008, 01:08) *
И причём тут ПОС?



Режим, когда часть сигнала с выхода усилителя подается на его вход называется ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ. Обратная связь называется ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ, если её сигнал СОВПАДАЕТ по фазе с входным.
На практике сигнал ПОС может иметь фазовый сдвиг ( плюс-минус), который определяется ФЧХ самого усилителя и цепей обратной связи.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 30 2008, 08:54
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(=L.A.= @ Dec 30 2008, 09:47) *
Режим, когда часть сигнала с выхода усилителя подается на его вход называется ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ. Обратная связь называется ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ, если её сигнал СОВПАДАЕТ по фазе с входным.
На практике сигнал ПОС может иметь фазовый сдвиг ( плюс-минус), который определяется ФЧХ самого усилителя и цепей обратной связи.
Это мне известно. smile.gif Но на вход усилителя здесь сигнал ПОС не подаётся. ОУ А1 всего лишь обеспечивает режим виртуального КЗ по переменному току для источника сигнала - я бы так это рассматривал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Dec 30 2008, 09:52
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Herz @ Dec 30 2008, 11:54) *
Это мне известно. smile.gif Но на вход усилителя здесь сигнал ПОС не подаётся. ОУ А1 всего лишь обеспечивает режим виртуального КЗ по переменному току для источника сигнала - я бы так это рассматривал.


Вы правы, если рассматривать отдельно схему А1 подключенного к обмотке трансформатора. Но если смотреть на осциллограммы (надеюсь, они верные), там видны вертикальные ступеньки на сигнале в точке С. Они чем то формируются. И прямое напряжение на диодах как-то компенсируется. Это может сделать только А1, ИМХО.

ЗЫ. Надеюсь, теперь автору вопроса более понятно назначение А1.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Dec 30 2008, 10:49


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th July 2025 - 19:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016