реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выбор токоограничительного резистора, для заряда емкости
Serg_el
сообщение Jan 5 2009, 20:54
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Если боян, то сильно не пинайте. Но вот что-то не найду я ответа на свой вопрос.
Как же правильно его выбирать, если в спецификации производитель (например, Epcos) не указывает допустимый пиковый ток? А допустимо ли вместо резистора использовать индуктивность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 5 2009, 21:16
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Дык вот же было недавно здесь
Много умных вещей, но законченных рецептов мало. От себя скажу, что поскольку количество рассеиваемой энергии не зависит от сопротивления резистора, а только от (C*U^2)/2, то плясать надо от номинальной мощности, если пиковая не указана. И будет оно заряжаться до следующего года, зато надежно. Это для токов, которые уже не обеспечат NTC-термисторы (более 10А).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 5 2009, 21:18
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serg_el @ Jan 6 2009, 00:54) *
Если боян, то сильно не пинайте. Но вот что-то не найду я ответа на свой вопрос.
Как же правильно его выбирать, если в спецификации производитель (например, Epcos) не указывает допустимый пиковый ток? А допустимо ли вместо резистора использовать индуктивность?

Если речь о входных цепях выпрямителя, то индуктивность будет в полпуда. Потому и не применяют.
Пиковый ток? Если конденсатор выбран правильно по реактивной мощности, то, обычно до 40 ампер в источниках считается допустимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 5 2009, 21:38
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Microwatt @ Jan 6 2009, 02:18) *
Пиковый ток? Если конденсатор выбран правильно по реактивной мощности, то, обычно до 40 ампер в источниках считается допустимо.
Открыл в product catalog на сайте Epcos первый попавшийся алюминиевый конденсатор. И там в документе General technical information вот такой пример расчета useful life приведен. Упоминается ripple current величиной 38А.

2 Serg_el. А вообще наверное можно руководствоваться здравым смыслом, величиной ESR и законом Джоуля-Ленца smile.gif

Update. Кстати, в даташите этого же Эпкосовского алюминия обнаружились величины charge resistance и discharge resistance.

Сообщение отредактировал rezident - Jan 5 2009, 21:42
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Jan 5 2009, 21:51
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(rezident @ Jan 6 2009, 00:38) *
Открыл в product catalog на сайте Epcos первый попавшийся алюминиевый конденсатор. И там в документе General technical information вот такой пример расчета useful life приведен. Упоминается ripple current величиной 38А.

2 Serg_el. А вообще наверное можно руководствоваться здравым смыслом, величиной ESR и законом Джоуля-Ленца smile.gif

Update. Кстати, в даташите этого же Эпкосовского алюминия обнаружились величины charge resistance и discharge resistance.


Боюсь только, что ripple current и зарядный ток несколько разные вещи. Где-то на форуме прочитал, что проблема не в том, что конденсатор перегреется и тем самым уменьшится его срок службы, а в том, что происходит механическое разрешение вплоть до отслаивания фольги от выводов

Charge resistance указан (я так понимаю) для всего диапазона емкостей 200 - 6600 мкФ, что несколько странно.

Цитата(_Pasha @ Jan 6 2009, 00:16) *
Дык вот же было недавно здесь
Много умных вещей, но законченных рецептов мало. От себя скажу, что поскольку количество рассеиваемой энергии не зависит от сопротивления резистора, а только от (C*U^2)/2, то плясать надо от номинальной мощности, если пиковая не указана. И будет оно заряжаться до следующего года, зато надежно. Это для токов, которые уже не обеспечат NTC-термисторы (более 10А).


И правда, что до следующего года, а ведь хочется немного быстрее. А NTC вещь хорошая, но не в моем случае, когда нет ограничений на частоту включений/выключений.

Сообщение отредактировал Serg_el - Jan 5 2009, 21:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 5 2009, 22:19
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serg_el @ Jan 6 2009, 01:51) *
Боюсь только, что ripple current и зарядный ток несколько разные вещи.
И правда, что до следующего года, а ведь хочется немного быстрее. А NTC вещь хорошая, но не в моем случае, когда нет ограничений на частоту включений/выключений.

ну. есть множество стандартных промышленных источников, где ток в районе 40А нормируется. Стоят там обычные электролиты 47-200мкФ.
NTC вещь препаршивейшая. Никто в реальной жизни не будет ждать минуту до повторного включения. Более того, часто преребой в сети на 1-2с сам организует повторное включение, когда терморезистор еще не остыл. Тогда ограничение тока идет через сопротивление проводов, входного дросселя и прочих случайных ограничителей.
Если посчитать внимательно, то крайне большой выплеск тока будет десятки микросекунд. Часто это приемлемо и всякие сопротивления и индуктивности по дороге справляются..
Что касается более мощных выпрямителей, то там терморезистор не справляется. Там заряжают через пусковой резистор и потом коротят его тиристором, ключом или реле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mothg
сообщение Jan 6 2009, 04:51
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 5-01-09
Из: Томск
Пользователь №: 42 942



А поконкретнее узнать можно о проблеме.
1. Какая мощность устройства
2. Какая сеть 1 или 3-х фазная
3. Емкость низкочастотного фильтра

А то вы так бесконечно гадать будете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Jan 6 2009, 07:19
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(Mothg @ Jan 6 2009, 07:51) *
А поконкретнее узнать можно о проблеме.
1. Какая мощность устройства
2. Какая сеть 1 или 3-х фазная
3. Емкость низкочастотного фильтра

А то вы так бесконечно гадать будете.


1. 140 Вт.
2. Постоянное напряжение 170 В.
3. Конденсатор на входе DC-DC 220 мкФ. (просьба не пытаться скорректировать значение емкости smile.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mothg
сообщение Jan 6 2009, 15:19
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 5-01-09
Из: Томск
Пользователь №: 42 942



Как я понял NTC резисторы не катят

Ну тогда расчет простой совсем становится. Емкость 220мкФ это не запридельная. Вопрос чем только ее заряжать.

Я бы не стал изобретать колесо поставил 2-а 2-х ватных резистора на общую мощность 3Вт. КПД снизится на 2% если это не критично то и ....
Общее сопротивление резисторов 3Ома. Т.е. примерно равно среднему NTC термистору при температуре 25 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 6 2009, 16:41
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Mothg @ Jan 6 2009, 19:19) *
Как я понял NTC резисторы не катят

Ну тогда расчет простой совсем становится. Емкость 220мкФ это не запридельная. Вопрос чем только ее заряжать.

Я бы не стал изобретать колесо поставил 2-а 2-х ватных резистора на общую мощность 3Вт. КПД снизится на 2% если это не критично то и ....
Общее сопротивление резисторов 3Ома. Т.е. примерно равно среднему NTC термистору при температуре 25 градусов.

Да и я приблизительно так бы поступил.
Это не такая сложная проблема, как скажем, 2-4 киловатта сварочник в сеть включить.

Цитата(Mothg @ Jan 6 2009, 19:19) *
Как я понял NTC резисторы не катят
Я бы не стал изобретать колесо поставил 2-а 2-х ватных резистора на общую мощность 3Вт. КПД снизится на 2% если это не критично то и ....
Общее сопротивление резисторов 3Ома. Т.е. примерно равно среднему NTC термистору при температуре 25 градусов.

Да и я приблизительно так бы поступил.
Это не такая сложная проблема, как скажем, 2-4 киловатта сварочник в сеть включить.
Резистор только проволочный нужен. Угольный или металлопленочный лопнет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Jan 6 2009, 18:14
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



В принципе я тоже остановился на этом варианте, а резистор поставил SQP-5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jan 7 2009, 09:22
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Serg_el @ Jan 6 2009, 21:14) *
В принципе я тоже остановился на этом варианте, а резистор поставил SQP-5.


Я бы убоялся ставить SQP-5.. Не пожалейте штучку, расфигарьте молотком, и посмотрите на содержимое smile.gif Уж лучше поставить честный проволочный резюк. Хотя, по-большому счету, можно поставить NTC послоновей, что бы в нормальном режиме у него оставалось сопротивление "на грани" с учетом сопротивления дросселя фильтра. По крайней мере, они рассчитаны на мощные броски тока, чего нельзя сказать про обычные пленочные резюки. Ну, или поискать так называемые Fusible резюки, там есть серии специально сделанные для данного применения, правда, насколько помню, для источников меньшей мощности - но поискать стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 7 2009, 10:08
Сообщение #13


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Serg_el @ Jan 6 2009, 11:19) *
1. 140 Вт.
2. Постоянное напряжение 170 В.


Цитата(Bludger @ Jan 7 2009, 13:22) *
Хотя, по-большому счету, можно поставить NTC послоновей


А говорили тут, что NTC не катят. Для этого случая - как раз 25мм размер. Прикиньте, насколько он разогреется от менее 1А тока ? При номинальном 9А ? Такшта...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Jan 7 2009, 10:15
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(Bludger @ Jan 7 2009, 12:22) *
Я бы убоялся ставить SQP-5.. Не пожалейте штучку, расфигарьте молотком, и посмотрите на содержимое smile.gif Уж лучше поставить честный проволочный резюк. Хотя, по-большому счету, можно поставить NTC послоновей, что бы в нормальном режиме у него оставалось сопротивление "на грани" с учетом сопротивления дросселя фильтра. По крайней мере, они рассчитаны на мощные броски тока, чего нельзя сказать про обычные пленочные резюки. Ну, или поискать так называемые Fusible резюки, там есть серии специально сделанные для данного применения, правда, насколько помню, для источников меньшей мощности - но поискать стоит.


Хлебом не корми, дай что-нибудь разбить - я с удовольствием smile.gif
Выкладываю фото, вдруг кому интересно.
Да уж! Ну тогда можно KNP использовать - честный проволочный резистор.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 7 2009, 12:09
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serg_el @ Jan 7 2009, 14:15) *
Хлебом не корми, дай что-нибудь разбить - я с удовольствием smile.gif
Выкладываю фото, вдруг кому интересно.
Да уж! Ну тогда можно KNP использовать - честный проволочный резистор.

Ну, я KNP и использую часто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th July 2025 - 21:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016