|
Выбор токоограничительного резистора, для заряда емкости |
|
|
|
Jan 5 2009, 21:38
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Microwatt @ Jan 6 2009, 02:18)  Пиковый ток? Если конденсатор выбран правильно по реактивной мощности, то, обычно до 40 ампер в источниках считается допустимо. Открыл в product catalog на сайте Epcos первый попавшийся алюминиевый конденсатор. И там в документе General technical information вот такой пример расчета useful life приведен. Упоминается ripple current величиной 38А. 2 Serg_el. А вообще наверное можно руководствоваться здравым смыслом, величиной ESR и законом Джоуля-Ленца  Update. Кстати, в даташите этого же Эпкосовского алюминия обнаружились величины charge resistance и discharge resistance.
Сообщение отредактировал rezident - Jan 5 2009, 21:42
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 5 2009, 21:51
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473

|
Цитата(rezident @ Jan 6 2009, 00:38)  Открыл в product catalog на сайте Epcos первый попавшийся алюминиевый конденсатор. И там в документе General technical information вот такой пример расчета useful life приведен. Упоминается ripple current величиной 38А. 2 Serg_el. А вообще наверное можно руководствоваться здравым смыслом, величиной ESR и законом Джоуля-Ленца  Update. Кстати, в даташите этого же Эпкосовского алюминия обнаружились величины charge resistance и discharge resistance. Боюсь только, что ripple current и зарядный ток несколько разные вещи. Где-то на форуме прочитал, что проблема не в том, что конденсатор перегреется и тем самым уменьшится его срок службы, а в том, что происходит механическое разрешение вплоть до отслаивания фольги от выводов Charge resistance указан (я так понимаю) для всего диапазона емкостей 200 - 6600 мкФ, что несколько странно. Цитата(_Pasha @ Jan 6 2009, 00:16)  Дык вот же было недавно здесь Много умных вещей, но законченных рецептов мало. От себя скажу, что поскольку количество рассеиваемой энергии не зависит от сопротивления резистора, а только от (C*U^2)/2, то плясать надо от номинальной мощности, если пиковая не указана. И будет оно заряжаться до следующего года, зато надежно. Это для токов, которые уже не обеспечат NTC-термисторы (более 10А). И правда, что до следующего года, а ведь хочется немного быстрее. А NTC вещь хорошая, но не в моем случае, когда нет ограничений на частоту включений/выключений.
Сообщение отредактировал Serg_el - Jan 5 2009, 21:55
|
|
|
|
|
Jan 5 2009, 22:19
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Serg_el @ Jan 6 2009, 01:51)  Боюсь только, что ripple current и зарядный ток несколько разные вещи. И правда, что до следующего года, а ведь хочется немного быстрее. А NTC вещь хорошая, но не в моем случае, когда нет ограничений на частоту включений/выключений. ну. есть множество стандартных промышленных источников, где ток в районе 40А нормируется. Стоят там обычные электролиты 47-200мкФ. NTC вещь препаршивейшая. Никто в реальной жизни не будет ждать минуту до повторного включения. Более того, часто преребой в сети на 1-2с сам организует повторное включение, когда терморезистор еще не остыл. Тогда ограничение тока идет через сопротивление проводов, входного дросселя и прочих случайных ограничителей. Если посчитать внимательно, то крайне большой выплеск тока будет десятки микросекунд. Часто это приемлемо и всякие сопротивления и индуктивности по дороге справляются.. Что касается более мощных выпрямителей, то там терморезистор не справляется. Там заряжают через пусковой резистор и потом коротят его тиристором, ключом или реле.
|
|
|
|
|
Jan 6 2009, 04:51
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 5-01-09
Из: Томск
Пользователь №: 42 942

|
А поконкретнее узнать можно о проблеме. 1. Какая мощность устройства 2. Какая сеть 1 или 3-х фазная 3. Емкость низкочастотного фильтра
А то вы так бесконечно гадать будете.
|
|
|
|
|
Jan 6 2009, 07:19
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473

|
Цитата(Mothg @ Jan 6 2009, 07:51)  А поконкретнее узнать можно о проблеме. 1. Какая мощность устройства 2. Какая сеть 1 или 3-х фазная 3. Емкость низкочастотного фильтра
А то вы так бесконечно гадать будете. 1. 140 Вт. 2. Постоянное напряжение 170 В. 3. Конденсатор на входе DC-DC 220 мкФ. (просьба не пытаться скорректировать значение емкости  )
|
|
|
|
|
Jan 6 2009, 15:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 5-01-09
Из: Томск
Пользователь №: 42 942

|
Как я понял NTC резисторы не катят
Ну тогда расчет простой совсем становится. Емкость 220мкФ это не запридельная. Вопрос чем только ее заряжать.
Я бы не стал изобретать колесо поставил 2-а 2-х ватных резистора на общую мощность 3Вт. КПД снизится на 2% если это не критично то и .... Общее сопротивление резисторов 3Ома. Т.е. примерно равно среднему NTC термистору при температуре 25 градусов.
|
|
|
|
|
Jan 6 2009, 16:41
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Mothg @ Jan 6 2009, 19:19)  Как я понял NTC резисторы не катят
Ну тогда расчет простой совсем становится. Емкость 220мкФ это не запридельная. Вопрос чем только ее заряжать.
Я бы не стал изобретать колесо поставил 2-а 2-х ватных резистора на общую мощность 3Вт. КПД снизится на 2% если это не критично то и .... Общее сопротивление резисторов 3Ома. Т.е. примерно равно среднему NTC термистору при температуре 25 градусов. Да и я приблизительно так бы поступил. Это не такая сложная проблема, как скажем, 2-4 киловатта сварочник в сеть включить. Цитата(Mothg @ Jan 6 2009, 19:19)  Как я понял NTC резисторы не катят Я бы не стал изобретать колесо поставил 2-а 2-х ватных резистора на общую мощность 3Вт. КПД снизится на 2% если это не критично то и .... Общее сопротивление резисторов 3Ома. Т.е. примерно равно среднему NTC термистору при температуре 25 градусов. Да и я приблизительно так бы поступил. Это не такая сложная проблема, как скажем, 2-4 киловатта сварочник в сеть включить. Резистор только проволочный нужен. Угольный или металлопленочный лопнет.
|
|
|
|
|
Jan 7 2009, 09:22
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(Serg_el @ Jan 6 2009, 21:14)  В принципе я тоже остановился на этом варианте, а резистор поставил SQP-5. Я бы убоялся ставить SQP-5.. Не пожалейте штучку, расфигарьте молотком, и посмотрите на содержимое  Уж лучше поставить честный проволочный резюк. Хотя, по-большому счету, можно поставить NTC послоновей, что бы в нормальном режиме у него оставалось сопротивление "на грани" с учетом сопротивления дросселя фильтра. По крайней мере, они рассчитаны на мощные броски тока, чего нельзя сказать про обычные пленочные резюки. Ну, или поискать так называемые Fusible резюки, там есть серии специально сделанные для данного применения, правда, насколько помню, для источников меньшей мощности - но поискать стоит.
|
|
|
|
|
Jan 7 2009, 10:15
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473

|
Цитата(Bludger @ Jan 7 2009, 12:22)  Я бы убоялся ставить SQP-5.. Не пожалейте штучку, расфигарьте молотком, и посмотрите на содержимое  Уж лучше поставить честный проволочный резюк. Хотя, по-большому счету, можно поставить NTC послоновей, что бы в нормальном режиме у него оставалось сопротивление "на грани" с учетом сопротивления дросселя фильтра. По крайней мере, они рассчитаны на мощные броски тока, чего нельзя сказать про обычные пленочные резюки. Ну, или поискать так называемые Fusible резюки, там есть серии специально сделанные для данного применения, правда, насколько помню, для источников меньшей мощности - но поискать стоит. Хлебом не корми, дай что-нибудь разбить - я с удовольствием Выкладываю фото, вдруг кому интересно. Да уж! Ну тогда можно KNP использовать - честный проволочный резистор.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|