|
|
  |
Однотакт в ОЭ |
|
|
|
Jan 14 2009, 12:31
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 323

|
Ну, в общем информации вагон и маленькая тележка - всем спасибо, буду думать-вникать-мастерить.
Напоследок только два вопроса:
Как всё-таки подключать нагрузку? "Без ничего" на динамик идёт постоянка, последовательно с электролитом схема работает только пару секунд... Понимаю, что лишний резистор в коллектор и параллельно ему уже электролит и наши 8 ом. Как этот резистор посчитать?
И самое главное. Перерыл массу литературы "начинающему радиолюбителю" и ответа не нашёл. Почему в рассчётах везде ПОЛОВИНА питающего напряжения? На коллекторе ведь теоретически может быть от 0 до Uпит, ну минус насыщение транзистора. Куда половина-то девается?
|
|
|
|
|
Jan 14 2009, 13:58
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 11-12-08
Из: Химки
Пользователь №: 42 384

|
Цитата(sectoid @ Jan 14 2009, 15:31)  <...>Почему в рассчётах везде ПОЛОВИНА питающего напряжения? На коллекторе ведь теоретически может быть от 0 до Uпит, ну минус насыщение транзистора. Куда половина-то девается? Для n-p-n - положителный полупериод входного сигнала снижает напряжение на коллекторе с половины питания до ~0, а отрицательный - поднимает с половины питания до ~Uпит. С уважением.
Сообщение отредактировал pliss - Jan 14 2009, 13:59
--------------------
Э, Парамоша, ты азартный! Вот где твоя слабая струна! ©
|
|
|
|
|
Jan 14 2009, 14:35
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 323

|
Так почему именно так-то? Почему не просто U*R*SQRT(2)?
|
|
|
|
|
Jan 14 2009, 14:46
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(sectoid @ Jan 14 2009, 17:31)  Как всё-таки подключать нагрузку? "Без ничего" на динамик идёт постоянка, последовательно с электролитом схема работает только пару секунд... Понимаю, что лишний резистор в коллектор и параллельно ему уже электролит и наши 8 ом. Как этот резистор посчитать? Если не хотите постоянки через обмотку динамика, то через конднесатор требуемой ёмкости. Ёмкость конденсатора определяется нижней границей полосы пропускания усилителя. Для звукового диапазона и нагрузки 8Ом хватит 4700мкФ ИМХО. Резистор в коллекторе считается, исходя из требуемого выходного тока усилителя. Причем при расчете коэффициента усиления по напряжению следует учитывать, что по переменной составляющей сигнала коллекторный резистор и сопротивление нагрузки включаются параллельно. Цитата(sectoid @ Jan 14 2009, 17:31)  Почему в рассчётах везде ПОЛОВИНА питающего напряжения? На коллекторе ведь теоретически может быть от 0 до Uпит, ну минус насыщение транзистора. Куда половина-то девается? Потому что усиливается знакопеременный сигнал, а схема с ОЭ сигнал инвертирует по фазе. Когда сигнала на входе нет, то на выходе половина питания. Когда на входе положительная фаза сигнала, то на выходе напряжение уменьшается. И наоборот, когда на входе отрицательная фаза, то напряжение на коллекторе увеличивается. Соответственно чтобы при униполярном питании усиливать обе фазы входного сигнала, на выходе нужно установить половину питания.
|
|
|
|
|
Jan 14 2009, 14:57
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 323

|
Я не про ток покоя и не про смещение. Это как раз понятно. Почему [полная] мощность на выходе, на нагрузке, считается из того, что питание U/2, а не U?
|
|
|
|
|
Jan 14 2009, 15:33
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 11-12-08
Из: Химки
Пользователь №: 42 384

|
На нагрузке действует красная линия, на коллекторе - серая. Для переменного напряжения вводится понятие "амплитуда", равная максимальному значению выпуклости сверху или снизу, считая от середины между ними. Т.е., ~половина питания. С уважением.
--------------------
Э, Парамоша, ты азартный! Вот где твоя слабая струна! ©
|
|
|
|
|
Jan 14 2009, 16:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 11-12-08
Из: Химки
Пользователь №: 42 384

|
Цитата(sectoid @ Jan 14 2009, 18:58)  Почему у нас тогда в розетке действующее 220В с амплитудой 310В, а не 440В?  Это потому, что у Вас осцилографа нет. И Вы не внимательно читает сообщения. С уважением.
--------------------
Э, Парамоша, ты азартный! Вот где твоя слабая струна! ©
|
|
|
|
|
Jan 14 2009, 16:05
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 323

|
Собрал в общем конструкцию, опять не работает.
Фузит, притом оооочень тихо. Транзистор еле-еле открывается видимо. Судя по тому, что он холодный, видимо именно приоткрывается, а не подзапирается из насыщения. Чуть-чуть громкость прибавляется при уменьшении "верхнего" резистора смещения почти до нуля.
Ещё чуток громкости прибавляется при увеличении ёмкости на нагрузке и в эмиттере. Но там уже аж по 2x2200 мкФ стоит, куда больше?!
Нормальный вроде бы звук идёт, только если вообще закоротить эмиттерную ёмкость.
Есть идеи что там может быть?
|
|
|
|
|
Jan 14 2009, 16:13
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Цитата(sectoid @ Jan 14 2009, 18:31)  Как всё-таки подключать нагрузку? "Без ничего" на динамик идёт постоянка, последовательно с электролитом схема работает только пару секунд... Понимаю, что лишний резистор в коллектор и параллельно ему уже электролит и наши 8 ом. Как этот резистор посчитать? Экономичнее всего (по КПД) включать нагрузку/динамик прямо в коллектор. Динамик при этом нужно брать с 2-3 кратным запасом по мощности. Если же в коллектор ставить резистор, а через электролит включать нагрузку, то резистор должен быть сопротивлением не больше чем сопротивление нагрузки, иначе будут большие искажения. В идеале вообще на порядок меньшим сопротивлением. Но даже если сопротивления будут равны, то на коллекторном резисторе, как и на транзисторе будет постоянно выделяться в два раза больше предельной мощности, которую может отдать усилок в нагрузку. Даже когда на входе нет сигнала. В такое чудо-устройство придётся ставить вентилятор. А почему схема должна быть на одном транзисторе? Что это будет? От этого зависит что посоветовать. Если просто разобраться в азах электроники, то тогда ладно. Но на большУю мощность расчитывать не стоит. А если хочется сделать девайсину чтобы ей по-настоящему пользоваться, то по такой схеме не стоит делать. Слишком низкий КПД и высокие искажения. Цитата(sectoid @ Jan 14 2009, 22:05)  Есть идеи что там может быть? Схему покажите чего там напаяли.
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
Jan 14 2009, 16:28
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 323

|
Цитата(GetSmart @ Jan 14 2009, 19:13)  Экономичнее всего (по КПД) включать нагрузку/динамик прямо в коллектор. Как включать-то? Последовательно с конденсатором - схема НЕ РАБОТАЕТ, кондер заряжается и звука нет. Без конденсатора динамик "втягивается" и греется. Параллельно с резистором тоже как бы нельзя... Как тогда - только через трансформатор? Цитата Если же в коллектор ставить резистор, а через электролит включать нагрузку, то резистор должен быть сопротивлением не больше чем сопротивление нагрузки, иначе будут большие искажения. В идеале вообще на порядок меньшим сопротивлением. Гы, я наоборот побольше поставил, типа переменная составляющая через конденсатор и так пройдёт, а постоянная там и не нужна.  Цитата Но даже если сопротивления будут равны, то на коллекторном резисторе, как и на транзисторе будет постоянно выделяться в два раза больше предельной мощности, которую может отдать усилок в нагрузку. Даже когда на входе нет сигнала. В такое чудо-устройство придётся ставить вентилятор. Меня это пугает меньше всего. Если надо, уж кулер приделаю. Цитата А почему схема должна быть на одном транзисторе? Что это будет? От этого зависит что посоветовать. Если просто разобраться в азах электроники, то тогда ладно. Именно. Цитата Но на большУю мощность расчитывать не стоит. А если хочется сделать девайсину чтобы ей по-настоящему пользоваться, то по такой схеме не стоит делать. У меня уже есть масса всего собранного бездумно по журналу "Радио" и т.п.. Хочу сделать что-нибудь простейшее, но вникая как и что, и чтобы при этом был какой-то результат на выходе. Но если с этой схемой получится, обязательно буду искать более мощные транзисторы и повышать напряжение.  Цитата Слишком низкий КПД и высокие искажения. Сотые доли THD у меня на столе и так стоят, только радости-то с них?  Цитата Схему покажите чего там напаяли. Рисовать долго. Напаял ровно то, что насоветовали на предыдущей странице, проверил уже по 10 раз. Нагрузку сделал коллектор-100 Ом-питание и параллельно коллектор-конденсатор-динамик-питание. Коротишь эмиттерную ёмкость, подкручиваешь смещение и входной уровень - чистый звук, замечательно...
|
|
|
|
|
Jan 14 2009, 16:46
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 323

|
GetSmartRпитание-база=230 Ом, Rземля-база=1,5 кОм, Rэ=8 Ом. Ёмкости в эмиттере и на нагрузке - пробовал 2200 мкФ и 2x2200 мкФ в параллель. Ёмкость на входе 4,7 мкФ. Цитата(rezident @ Jan 14 2009, 19:44)  Потому, что для синусоидального сигнала мощность считается как квадрат действующего (среднеквадратичного) значения напряжения деленный на сопротивление. P=Urms/R. А среднеквадратичное напряжение синусоидального сигнала меньше амплитудного в корень из двух раз. Urms=Uamp/sqrt(2). В свою очередь амплитудное значение напряжение вдове меньше пикового (полного размаха). Uamp=Up-p/2. Т.е. поскольку пиковое напряжение (если грубо) ограничено величиной питанием, то амплитудное ограничено половиной питания. Размах с амплитудой спутал, теперь дошло.
Сообщение отредактировал sectoid - Jan 14 2009, 16:46
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|