реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Однотакт в ОЭ
GetSmart
сообщение Jan 14 2009, 11:19
Сообщение #16


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Ну вот. Только я предложил выход из кризиса, как пришёл Microwatt и всё опошлил.

PS. Импульсники на процах делать тоже нельзя. Под страхом смертной казни.

sectoid, а может полевик? Например IRFZ44, 46, 48, вобщем в корпусе для крепления на радиатор.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 14 2009, 11:37


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sectoid
сообщение Jan 14 2009, 12:31
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 323



Ну, в общем информации вагон и маленькая тележка - всем спасибо, буду думать-вникать-мастерить.

Напоследок только два вопроса:

Как всё-таки подключать нагрузку? "Без ничего" на динамик идёт постоянка, последовательно с электролитом схема работает только пару секунд... Понимаю, что лишний резистор в коллектор и параллельно ему уже электролит и наши 8 ом. Как этот резистор посчитать?

И самое главное. Перерыл массу литературы "начинающему радиолюбителю" и ответа не нашёл. Почему в рассчётах везде ПОЛОВИНА питающего напряжения? На коллекторе ведь теоретически может быть от 0 до Uпит, ну минус насыщение транзистора. Куда половина-то девается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pliss
сообщение Jan 14 2009, 13:58
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 11-12-08
Из: Химки
Пользователь №: 42 384



Цитата(sectoid @ Jan 14 2009, 15:31) *
<...>Почему в рассчётах везде ПОЛОВИНА питающего напряжения? На коллекторе ведь теоретически может быть от 0 до Uпит, ну минус насыщение транзистора. Куда половина-то девается?


Для n-p-n - положителный полупериод входного сигнала снижает напряжение на коллекторе с половины питания до ~0, а отрицательный - поднимает с половины питания до ~Uпит.

С уважением.

Сообщение отредактировал pliss - Jan 14 2009, 13:59


--------------------
Э, Парамоша, ты азартный! Вот где твоя слабая струна! ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sectoid
сообщение Jan 14 2009, 14:35
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 323



Так почему именно так-то? Почему не просто U*R*SQRT(2)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 14 2009, 14:46
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(sectoid @ Jan 14 2009, 17:31) *
Как всё-таки подключать нагрузку? "Без ничего" на динамик идёт постоянка, последовательно с электролитом схема работает только пару секунд... Понимаю, что лишний резистор в коллектор и параллельно ему уже электролит и наши 8 ом. Как этот резистор посчитать?
Если не хотите постоянки через обмотку динамика, то через конднесатор требуемой ёмкости. Ёмкость конденсатора определяется нижней границей полосы пропускания усилителя. Для звукового диапазона и нагрузки 8Ом хватит 4700мкФ ИМХО.
Резистор в коллекторе считается, исходя из требуемого выходного тока усилителя. Причем при расчете коэффициента усиления по напряжению следует учитывать, что по переменной составляющей сигнала коллекторный резистор и сопротивление нагрузки включаются параллельно.
Цитата(sectoid @ Jan 14 2009, 17:31) *
Почему в рассчётах везде ПОЛОВИНА питающего напряжения? На коллекторе ведь теоретически может быть от 0 до Uпит, ну минус насыщение транзистора. Куда половина-то девается?
Потому что усиливается знакопеременный сигнал, а схема с ОЭ сигнал инвертирует по фазе. Когда сигнала на входе нет, то на выходе половина питания. Когда на входе положительная фаза сигнала, то на выходе напряжение уменьшается. И наоборот, когда на входе отрицательная фаза, то напряжение на коллекторе увеличивается. Соответственно чтобы при униполярном питании усиливать обе фазы входного сигнала, на выходе нужно установить половину питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sectoid
сообщение Jan 14 2009, 14:57
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 323



Я не про ток покоя и не про смещение. Это как раз понятно. Почему [полная] мощность на выходе, на нагрузке, считается из того, что питание U/2, а не U?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pliss
сообщение Jan 14 2009, 15:33
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 11-12-08
Из: Химки
Пользователь №: 42 384



Прикрепленное изображение

На нагрузке действует красная линия, на коллекторе - серая. Для переменного напряжения вводится понятие "амплитуда", равная максимальному значению выпуклости сверху или снизу, считая от середины между ними. Т.е., ~половина питания.



С уважением.


--------------------
Э, Парамоша, ты азартный! Вот где твоя слабая струна! ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sectoid
сообщение Jan 14 2009, 15:58
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 323



Почему у нас тогда в розетке действующее 220В с амплитудой 310В, а не 440В? smile.gif

Сообщение отредактировал sectoid - Jan 14 2009, 15:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pliss
сообщение Jan 14 2009, 16:05
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 11-12-08
Из: Химки
Пользователь №: 42 384



Цитата(sectoid @ Jan 14 2009, 18:58) *
Почему у нас тогда в розетке действующее 220В с амплитудой 310В, а не 440В? smile.gif

Это потому, что у Вас осцилографа нет. И Вы не внимательно читает сообщения.

С уважением.


--------------------
Э, Парамоша, ты азартный! Вот где твоя слабая струна! ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sectoid
сообщение Jan 14 2009, 16:05
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 323



Собрал в общем конструкцию, опять не работает.

Фузит, притом оооочень тихо. Транзистор еле-еле открывается видимо. Судя по тому, что он холодный, видимо именно приоткрывается, а не подзапирается из насыщения. Чуть-чуть громкость прибавляется при уменьшении "верхнего" резистора смещения почти до нуля.

Ещё чуток громкости прибавляется при увеличении ёмкости на нагрузке и в эмиттере. Но там уже аж по 2x2200 мкФ стоит, куда больше?!

Нормальный вроде бы звук идёт, только если вообще закоротить эмиттерную ёмкость.

Есть идеи что там может быть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jan 14 2009, 16:13
Сообщение #26


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(sectoid @ Jan 14 2009, 18:31) *
Как всё-таки подключать нагрузку? "Без ничего" на динамик идёт постоянка, последовательно с электролитом схема работает только пару секунд... Понимаю, что лишний резистор в коллектор и параллельно ему уже электролит и наши 8 ом. Как этот резистор посчитать?

Экономичнее всего (по КПД) включать нагрузку/динамик прямо в коллектор. Динамик при этом нужно брать с 2-3 кратным запасом по мощности. Если же в коллектор ставить резистор, а через электролит включать нагрузку, то резистор должен быть сопротивлением не больше чем сопротивление нагрузки, иначе будут большие искажения. В идеале вообще на порядок меньшим сопротивлением. Но даже если сопротивления будут равны, то на коллекторном резисторе, как и на транзисторе будет постоянно выделяться в два раза больше предельной мощности, которую может отдать усилок в нагрузку. Даже когда на входе нет сигнала. В такое чудо-устройство придётся ставить вентилятор.

А почему схема должна быть на одном транзисторе? Что это будет? От этого зависит что посоветовать. Если просто разобраться в азах электроники, то тогда ладно. Но на большУю мощность расчитывать не стоит. А если хочется сделать девайсину чтобы ей по-настоящему пользоваться, то по такой схеме не стоит делать. Слишком низкий КПД и высокие искажения.

Цитата(sectoid @ Jan 14 2009, 22:05) *
Есть идеи что там может быть?

Схему покажите чего там напаяли.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sectoid
сообщение Jan 14 2009, 16:28
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 323



Цитата(GetSmart @ Jan 14 2009, 19:13) *
Экономичнее всего (по КПД) включать нагрузку/динамик прямо в коллектор.


Как включать-то? Последовательно с конденсатором - схема НЕ РАБОТАЕТ, кондер заряжается и звука нет. Без конденсатора динамик "втягивается" и греется. Параллельно с резистором тоже как бы нельзя... Как тогда - только через трансформатор?

Цитата
Если же в коллектор ставить резистор, а через электролит включать нагрузку, то резистор должен быть сопротивлением не больше чем сопротивление нагрузки, иначе будут большие искажения. В идеале вообще на порядок меньшим сопротивлением.


Гы, я наоборот побольше поставил, типа переменная составляющая через конденсатор и так пройдёт, а постоянная там и не нужна. smile.gif

Цитата
Но даже если сопротивления будут равны, то на коллекторном резисторе, как и на транзисторе будет постоянно выделяться в два раза больше предельной мощности, которую может отдать усилок в нагрузку. Даже когда на входе нет сигнала. В такое чудо-устройство придётся ставить вентилятор.


Меня это пугает меньше всего. Если надо, уж кулер приделаю.

Цитата
А почему схема должна быть на одном транзисторе? Что это будет? От этого зависит что посоветовать. Если просто разобраться в азах электроники, то тогда ладно.


Именно.

Цитата
Но на большУю мощность расчитывать не стоит. А если хочется сделать девайсину чтобы ей по-настоящему пользоваться, то по такой схеме не стоит делать.


У меня уже есть масса всего собранного бездумно по журналу "Радио" и т.п.. Хочу сделать что-нибудь простейшее, но вникая как и что, и чтобы при этом был какой-то результат на выходе.

Но если с этой схемой получится, обязательно буду искать более мощные транзисторы и повышать напряжение. smile.gif

Цитата
Слишком низкий КПД и высокие искажения.


Сотые доли THD у меня на столе и так стоят, только радости-то с них? smile.gif

Цитата
Схему покажите чего там напаяли.


Рисовать долго. Напаял ровно то, что насоветовали на предыдущей странице, проверил уже по 10 раз. Нагрузку сделал коллектор-100 Ом-питание и параллельно коллектор-конденсатор-динамик-питание. Коротишь эмиттерную ёмкость, подкручиваешь смещение и входной уровень - чистый звук, замечательно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jan 14 2009, 16:40
Сообщение #28


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Рисовать не обязательно. Номиналы какие? Какой транзистор и напряжение питания?

Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 14 2009, 16:51


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 14 2009, 16:44
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(sectoid @ Jan 14 2009, 19:57) *
Почему [полная] мощность на выходе, на нагрузке, считается из того, что питание U/2, а не U?
Потому, что для синусоидального сигнала мощность считается как квадрат действующего (среднеквадратичного) значения напряжения деленный на сопротивление. P=Urms/R. А среднеквадратичное напряжение синусоидального сигнала меньше амплитудного в корень из двух раз. Urms=Uamp/sqrt(2). В свою очередь амплитудное значение напряжение вдове меньше пикового (полного размаха). Uamp=Up-p/2. Т.е. поскольку пиковое напряжение (если грубо) ограничено величиной питанием, то амплитудное ограничено половиной питания.
Вы хотя бы в Википедии посмотрите основные понятия. Амплитуда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sectoid
сообщение Jan 14 2009, 16:46
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 323



GetSmart
Rпитание-база=230 Ом, Rземля-база=1,5 кОм, Rэ=8 Ом. Ёмкости в эмиттере и на нагрузке - пробовал 2200 мкФ и 2x2200 мкФ в параллель. Ёмкость на входе 4,7 мкФ.

Цитата(rezident @ Jan 14 2009, 19:44) *
Потому, что для синусоидального сигнала мощность считается как квадрат действующего (среднеквадратичного) значения напряжения деленный на сопротивление. P=Urms/R. А среднеквадратичное напряжение синусоидального сигнала меньше амплитудного в корень из двух раз. Urms=Uamp/sqrt(2). В свою очередь амплитудное значение напряжение вдове меньше пикового (полного размаха). Uamp=Up-p/2. Т.е. поскольку пиковое напряжение (если грубо) ограничено величиной питанием, то амплитудное ограничено половиной питания.


Размах с амплитудой спутал, теперь дошло. smile.gif

Сообщение отредактировал sectoid - Jan 14 2009, 16:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 23:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0205 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016