Мне кажется есть смысл попробовать в качестве датчика обычную пьезопищалку с приклеенным грузиком.
А усилитель использовать как в пьезомикрофонах, т.е. просто полевик с питанием через нагрузку.
Вам же нужен максимально дешёвый вариант?
Полосу надо ограничить до 0,1 - 5Гц.
Датчиков желательно использовать 3 - 4.
И применить корреляционную обработку с диапазоном задержек соответствующим Вашей зоне наблюдения между сигналами с разных датчиков, этим Вы подавите помехи от трамваев и даже сможете увидеть траекторию движения.

Сообщение отредактировал alexkok - Jan 14 2009, 21:33

Тут я слегка погорячился, с такой длиной волны не получится.
Но трамваи отфильтровать слегка всё-таки можно.

Датчик и сделан на основе кварцевой пластины с грузиками по центру. Провода обычные, все запрятано в пластмассовый корпус в виде таблетки.
По поводу вашей идеи с датчиками- это опробованный вариант? Есть какойнить док или референс в интернете почитать? Впринципе ничего не мешает записать сигнал с полосой 250Гц и потом урезать ее до 5Гц в том же Матлабе например. Точнее сигналы записанные у нас есть -целая куча, но вот обработать с учетом расстояний до источника это мы не пробовали делать.
Не совсем понял каким образом я пойму что один сигнал ложный а другой полезный?
Кстати есть проблема с синхронизацией сигналов от разных датчиков- они передают данные по радиоканалу, который грубо говоря асинхронный, т.е в узлах нет единого времени.



Предположение такое- надо пластину прятать в звуконепроницаемый корпус, желательно массивный металлический. Но по массо-габаритам у нас очень напряжно, больше 100гр сделать просто не можем.
Звук мы можем отфильтровать и в цифре, проблема в том что сигнал шагов например имеет макс.всплеск на частотах 60-80Гц. Это к тому если делать классификацию сигнала по спектру.

Нет, не опробованный. Но вполне может оказаться чувствительнее.

Полезные сигналы, к примеру от центра площадки, будут иметь одинаковую задержку и коэффициент корреляции будет максимальным. Сигнал же снаружи площадки будет иметь временной сдвиг пропорциональный разносу датчиков и корреляция будет слабее. Поскольку сигналы от шагов очень низкочастотные, то фазовые задержки будут тоже небольшими и корреляционная обработка большого выигрыша не даст.
Можно ещё для распознавания попробовать формировать кардиоидную диаграмму направленности, как в приемниках для охоты на лис.
Для дальних сигналов с одинаковым уровнем на всех датчиках должно работать.


А это именно через грунт? Не через воздух?

А для чего, я извиняюсь, делать относительно широкополосный усилитель, оцифровывать кучу ненужной информации, передавать, записывать её куда-то, чтобы затем "урезать"? Какой в этом смысл? И как, мне интересно, сигнал шагов может иметь макс.всплеск на частотах 60-80Гц? Это шаги сороконожек? Есть какое-то объяснение?
Мне что-то Ваши опыты поиск торсионных полей напоминают...

Да через грунт.

Чет я совсем запутался- то вы говорите что в центре площадки коэф.корреляции будет максимальным, а потом пишете что корреляц.обработка большого выигрыша не даст.
По поводу кардиоиды -есть такая тема, особенно хорошо работает с микрофонами. В почве же очень много неоднородностей и на больших расстояниях сигналы на разные датчики могут приходить совершенно разными, поэтому вычислять между ними фазовый сдвиг просто не получится.



Я говорю то что есть на самом деле, мы этим уже не первый год занимаемся, и проблема эта не так проста как вам кажется.
Если вам уважаемый хочется пофлудить или вы пытаетесь уличить меня во лжи- можете подъехать и я лично Вам покажу записанные сигналы- с 16разрядного АЦП фирмы National Instruments и Брюль-Кьеровского акселерометра, на разных почвах в разных условиях. А то что вам "кажется" должно быть- не обязательно будет на самом деле

Для чего мне нужен "широкополосный" усилитель я уже писал выше- читайте текст внимательней, а "урезать" полосу я могу для проверки гипотезы уважаемого alexkok определения расстояния до цели. Для чего собственно мне не надо снова записывать сигналы в узкой полосе.

А с чего это вдруг такая реакция? Проблема эта как раз не проста, даже более непроста, чем кажется именно Вам. Раз Вы пытаетесь решать её, не имея ни вибростенда, ни нормальных датчиков, а зарывая пластину в землю и топая рядом ножками...
Во лжи уличать Вас я абсолютно не собираюсь. Я спросил лишь, есть ли у вас объяснение тому факту, что "шаги вызывают всплески на частотах 60-80Гц". Похоже, что нет. Несмотря на то, что "мы этим уже не первый год занимаемся"...
Возможно, я ошибаюсь, и у вас всё солидно, просто именно Вы немножко "не в теме"...
Уж простите, но такое сложилось впечатление от того, что Вы уже писали выше...

Да просто уважающий других (и в первую очередь себя) профессионал (ну или хотябы специалист) не станет кидать такие реплики типа:
"И как, мне интересно, сигнал шагов может иметь макс.всплеск на частотах 60-80Гц? Это шаги сороконожек? Есть какое-то объяснение? Мне что-то Ваши опыты поиск торсионных полей напоминают..."

Посему обсуждать с вами сложные научно-технические вопросы (в коих вы судя по вашим вопросам не разбираетесь) я не имею ни малейшей радости.

зы. так чисто из спортивного интереса. А вы знаете вообще что такое спектр? Ну хотябы начать с того что спектр импульса простирается до бесконечности вы вкурсе? А ваши шаги представляют собой синусоидальное воздействие на почву? Я так не считаю. Тогда делаем следующее умозаключение- кто гарантирует что спектр ваших шагов должен быть заключен в полосе от 0 до 5Гц?

зыы. да у нас нет вибростенда, вот такая мы бедная организация, или вы считаете что я его за свои личные деньги должен был купить. Так чисто из уважения к профессии??? ну тогда вот вам мой

Боюсь теперь шаг ступить - это-ж сколько энергии потеряю... из-за всяких умников-фурьелогов.

ну воть теперь еще и "умником" обозвали
и от кого? от самой Татьяны
все надо профессию менять пойду на рынок чайники продавать

Почему, интересно? Что крамольного в моей реплике Вы усмотрели?

Да на здоровье, обсуждайте их с теми, кто доставляет Вам радость. Достаточно того, что Вы в этих сложных вопросах разбираетесь. Точнее, считаете, что разбираетесь. Не стану даже спорить.

Никто не гарантирует. Но Вы говорили о макс.всплеск на частотах 60-80Гц. Откуда? Я просил Вас прояснить. Вы-то знаете, что такое спектр.

А что, Вы самый богатый в вашей бедной организации? У других есть, можно попросится провести испытания. Впрочем, вам там виднее...

-> Почему, интересно? Что крамольного в моей реплике Вы усмотрели?

Т.е это такая шутка юмора была да? я сам люблю пошутить, только Ваша реплика больше смахивает на простое ехидство. Если не так, скажите и я просто не буду обращать на это внимания.


-> Никто не гарантирует. Но Вы говорили о макс.всплеск на частотах 60-80Гц. Откуда? Я просил Вас прояснить. Вы-то знаете, что такое спектр.

Хорошо представьте сигнал в виде затухающей серии колебаний, с частотой повторения равной частоте ударов ногами по земле. Вот так выглядит сигнал с датчика ускорения. В этой пачке затухающих колебаний преобладают как раз частоты 60-80Гц. Что и показывает спектр.


-> А что, Вы самый богатый в вашей бедной организации? У других есть, можно попросится провести испытания. Впрочем, вам там виднее...

а вы случайно не в нашей организации работаете? так я загляну к вам со своим барахлом? разрешите попользовать ваш вибростол?

Вынужден вас огорчить.Если вы установите датчик внутри металлической коробки то вы АБСОЛЮТНО ничего не добьетесь.Условия распространения звука в твердом теле насапоставимо лучше чем в воздухе.Если есть желание попробуйте закапывать датчик в песок,обклвдывать ватой итп.
Вам нужно подумать в двух направлениях
Вы или посредством ЦОС удаляете звук,или попытаетесь использовать этот эффект во благо.
Кстати, если есть желание,посвистите на датчик ,когда он висит в воздухе.Влияние свиста на вых сигнал должно стать минимальным.Только не сдувайте(не качайте) датчик.

-> Вынужден вас огорчить.Если вы установите датчик внутри металлической коробки то вы АБСОЛЮТНО ничего не добьетесь.Условия распространения звука в твердом теле насапоставимо лучше чем в воздухе.Если есть желание попробуйте закапывать датчик в песок,обклвдывать ватой итп.

Я рассуждал как: если корпус будет массивный то его раскачка давлением звуковой волны будет мала, а поглощение звука внутри герметичной коробки защитит саму пьезопластину. По идее в этой коробке будут резонансы как в объемном резонаторе - их загасить звукопоглощающим материалом. Или я не прав?


-> Вам нужно подумать в двух направлениях
Вы или посредством ЦОС удаляете звук,или попытаетесь использовать этот эффект во благо.
Кстати, если есть желание,посвистите на датчик ,когда он висит в воздухе.Влияние свиста на вых сигнал должно стать минимальным.Только не сдувайте(не качайте) датчик.

Я понял вашу идею- чтоб давление с двух сторон пластины взаимно компенсировалось? Да пробовали работает чуть хуже чем в открытом корпусе, но все равно звенит. Наверно там уже работает эффект сдавливания пьезопластины звуковой волной. По сути и грузики действуют также- давят на плоскость пластинки?

Во всяком разе, обидеть Вас и не помышлял.


Всё-таки, затухающие колебания с этими частотами к собственно шагам отношения не имеют и связаны с паразитными колебаниями конструкции. Согласны? Что тогда в них информативного?

Wellcome, но и у меня вибростенда нет...