Раньше на входе ставили КП305, а что теперь применяют?

Тогда уж 305E

Я когда-то искал полевики с рекордно низкими токами затвора. Очень много недорогих изделий у VISHAY с единичками пикоампер на затворе, что-то вроде 2N5460 (3 pA), 2N4117 (0.2 pA).

Да мне не надо рекордно низкий ток. Мне нужна распространенность и доставаемость.

AD549 - 40 фА входного тока.

lmc662, lpc661 - 2 фА
lmp7721 - 3 фА
lmc6001 - 25 фА

Раньше на входе ставили КП305, а что теперь применяют?

....(Практически это усилитель тока с нулевым входным сопротивлением).

Берется ОУ с пикоамперными входными токами и никаких проблем.

Сами себе противоречите:

А.Дж.Пейтон, В.Волш Аналоговая электрорника на ОУ. - М.:Бином, 1994.

Это как раз никакое не противоречие. Имеется в виду трансимпедансное включение ОУ: усилитель заряда имеет очень низкое входное сопротивление несмотря на крошечные входные токи самого ОУ.

См. Например, Там целая глава по усилителям заряда.

Я тоже это не понял. Herz, поясните, пожалуйста.

Усилитель заряда это либо интегратор, либо высокоимпедансный усилитель.

А разве в рекомендованной Вами книге этого нет? Хорошо.
....
Входное сопротивление таких усилителей (не самих ОУ!) стремится к нулю.

Нет, такого нет. Есть прямо противоположное, на стр. 53 вверху: "Это просто стандартный неинвертирующий усилитель напряжения, обладающий высоким входным импедансом."

Ключевое слово "зарядочувствительный усилитель". Это именно интегратор тока с нулевым входным сопротивлением. Но чтобы он был точен, необходимо использовать ОУ c максимальным входным сопротивлением и минимальным током утечки. Обычно JFET или CMOS.
Обычно это инвертирующий ОУ с емкостью в обратной связи. Но, поскольку у любого ОУ есть ток утечки, параллельно емкости ставят резистор с как можно большим сопротивлением (допустимое смещение на выходе).

Грубо говоря сам ОУ имеет бесконечное входное сопротивление, а схема - очень малое.
Если пересчитать, входной импеданс представляет собой емкость, величина которой равна емкости ОС умноженной на коэффициент усиления ОУ (пренебрегаем резистором).

Некоторая информация про "зарядочувствительный усилитель" есть здесь http://nuclphys.sinp.msu.ru/electronics/preamp.htm

Потому что сказано это о схеме с рис. 3.3 с предыдущей страницы. О ней я уже упоминал.
P.S. Вообще, то ли перевод неудачный получился, то ли первоисточник не ахти, но книжка, я бы сказал, разве что на тройку с минусом тянет...

Это как раз никакое не противоречие. Имеется в виду трансимпедансное включение ОУ: усилитель заряда имеет очень низкое входное сопротивление несмотря на крошечные входные токи самого ОУ.
А вот по поводу того, что "никаких проблем" - так практически никогда не бывает, к сожалению...

Еще лет двадцать тому были Брюль-Кьеровские усилители заряда....

Насколько я понял из сложившейся в данный момент ситуации с датчиками используется 2 схемы включения: 1. Обычный усилитель напряжения с высоким вх.сопротивлением- для датчиков с емкостями до неск.нанофарад. 2. Зарядочуствительный усилитель-он же интегратор тока (как и в амперметре его вх.сопротивление -> 0) - для датчиков с емкостями порядка десятков нанофарад.
Вопрос собственно по снятию сигнала с датчика- что лучше для получения более ровной АЧХ -нулевое сопротивление усилителя или бесконечно большое?
Вообще по сравнениею с геофонным датчиком с электромагнитной системой в пьезодатчике замечено сильное затягивание сигнала на низких частотах. Использовалась схема зарядочуствительного усилителя с 0-м входным сопротивлением.
На резонанс это не похоже

2 'Евгений Германович'

А что вы скажете по поводу нагрузки дачтика входным сопротивлением усилителя в плане более ровномерной АЧХ?

Кстати а что значит цифра 2?

2-two-to
Примерно то же, что и 4 (for)..., что было бы грамотнее...

Еще лет двадцать тому были Брюль-Кьеровские усилители заряда с полосой от 0.001 Гц.
На доступной тогда элементной базе (КП305Е, фторопластовые стойки, компенсация на охранные кольца и ведро ИПС ) можно было выдавить еще пару порядков с емкостью в ОС 100 пФ.
Потом появились (по-моему) 1409УД1, которые, правда, приходилось отбирать по входному току, но на них уже можно было дышать в отличие от КП305Е, и полоса от 0.01 Гц легко воспроизводилась в серии.

2 'Евгений Германович'

А что вы скажете по поводу нагрузки дачтика входным сопротивлением усилителя в плане более ровномерной АЧХ?

А это что, схемное решение кокое-то специальное?

У меня нет слов дабы выразить свою признательность за ваше разъяснения,однако сразуже возник другой вопрос-а что русский язык уже отменили.
Кстати я изучал немецкий.

См. Например, Там целая глава по усилителям заряда.

Усилитель заряда это либо интегратор, либо высокоимпедансный усилитель.

Возьмите хорошую пьезопластину, повисните на ней осциллографом и положите на пластину грузик.
Линия на осциллографе дернется вверх и вернется вниз. Снимите грузик - линия дернется вниз и вернется назад. Наведенный на пластине заряд вызывает броски тока.

А после интегратора - пока грузик лежит линия "залипнет" вверху, снимите грузик - вернется назад.
Для пьезовесов, например, интегратор необходим.

В некоторых задачах, например в микрофонах, можно обойтись без интегратора.




Я тоже это не понял. Herz, поясните, пожалуйста.

На самом деле в усилителе заряда вход виртуально на земле и весь генерируемый заряд накапливается на конденсаторе обратной связи. v=Q/C. Сигнал при постоянной нагрузке пропадает потому , что в измерительной схеме всегда есть резистор, например , входное сопротивление осциллографа, проходной импеданс и тд. а следовательно есть фильтр высоких частот, который срезает постоянную составляющую.

2Tanya: Продолжаю занудствовать . таки, "answer for <something>" (ответить за что-то), но "answer to <somebody>" (ответить кому-то)...

спасибо всем, посмеялся от души Не буду оффтопить по поводу русского языка (в школе никогда его не любил). Извините Евгений Германович что обратился к вам не по-русски
А по поводу того что ТОЛЬКО У МЕНЯ возникают вопросы, ну еще раз извините, я думал на то и форум чтобы ктото спросил, а ктото ответил, так ведь?
По существу, gregory, дело в том, что пьезодатчики мы попробовали применить впервые, до этого использовали электромагнитный геофон. Так вот в нем нужно было ставить на входе усилителя сопротивление 1кОм параллельно входу, чтобы снизить добротность электромеханической системы датчика. И таким образом уменьшить неравномерность АЧХ. Поэтому я и спросил -а что применяют для этого в пьезодатчиках. Проблема в том что даже сами изготовители датчика не могут толком сказать его характеристики, а померить нечем.

2 xemul: спасибо за поддержку!

Каждый датчик имеет бумажку в которой черным по белому или иными цветвми нарисована его АЧХ.Усилитель заряда или простой повторитель-это устройства согласования весьма поганой нагрузки в виде датчика с остальной схемой,и требовать от них чегото очень равномерного(или не очень равномерного) не стоит .Для правки характеристики,если это необходимо,ставте схемы коррекции АЧХ после вышеупомянутых устройств.

И опять вы правы Евгений Германович! бумажка таковая имеется, на коей значится следующее: Диапазон раб.частот 10...250Гц, неравномерность АЧХ не более +/-10% ну и коечего еще написано. Однако разобрав датчик и посмотрев как кустарно он сделан я (имея некоторый опыт в работе с пьезопластинами) засомневался что данным цифрам можно верить... По поводу коррекции АЧХ в усилителе- не соглашусь с вами, потому что резонансы датчика (если они имеются) устранять усилителем просто дико, тем более что они при кустарной механике датчика будут во всех датчиках на разных частотах. Но, это конечно уже вопрос к изготовителю датчика.

Вы видимо берете плохие датчики.На каждый датчик(с указанием его номера на корпусе и в бумажке) прикладывается клочок бумажки в котором НАРИСОВАНА АЧХ конкретного датчика.Я не могу знать какой датчик вы используете,но у тех,что я видел или использовал,АЧХ относительно прямая
,до резонансной частоты.Использовать датчик на частотах его резонанса.по моему мнению(и глубокому убеждению) неправильно.

xemul а здесь сколько ошибок?Не знаю как вас,но меня раздражают слова тип уик энд и тп,учитывая невероятную мощ русского языка,я считаю применение суррогатов неправильным.Незачем пакостить родной язык.Даже если на нем пишешь с ошибками.

И опять вы правы Евгений Германович! бумажка таковая имеется, на коей значится следующее: Диапазон раб.частот 10...250Гц, неравномерность АЧХ не более +/-10% ну и коечего еще написано. Однако разобрав датчик и посмотрев как кустарно он сделан я (имея некоторый опыт в работе с пьезопластинами) засомневался что данным цифрам можно верить... По поводу коррекции АЧХ в усилителе- не соглашусь с вами, потому что резонансы датчика (если они имеются) устранять усилителем просто дико, тем более что они при кустарной механике датчика будут во всех датчиках на разных частотах. Но, это конечно уже вопрос к изготовителю датчика.

А что Вам мешает снять АЧХ датчика хотя бы с электрической стороны? Явление обратного пьезоэффекта позволит увидеть на АЧХ и механические резонансы конструктива датчика.

Вы неправильно поняли мои слова - я никого не поддерживал, а просто удивился приступу пуризма в таком занятном исполнении (в духе обсуждавшегося пару лет назад букваря для госдумы).

Да, такое было с датчиками от PCB. Сейчас покупаем какието российские. А вы какую контору пользуете (извиняюсь за оффтоп) ?

А что Вам мешает снять АЧХ датчика хотя бы с электрической стороны? Явление обратного пьезоэффекта позволит увидеть на АЧХ и механические резонансы конструктива датчика.

Ну хотябы убедиться что резонанс находится за пределами рабочей полосы частот.
Кстати как лучше померить- подключить генератор через резистор неск. килоом и смотреть напряжение на самом датчике?
На резонансе напруга будет максимальная, так?

А смысл?Ежли ради интереса,тогда да.Механические резонансы пластин(ы) и грузика увидите.И что?

...пьезодатчики мы попробовали применить впервые, до этого использовали электромагнитный геофон. Так вот в нем нужно было ставить на входе усилителя сопротивление 1кОм параллельно входу, чтобы снизить добротность электромеханической системы датчика. И таким образом уменьшить неравномерность АЧХ. Поэтому я и спросил -а что применяют для этого в пьезодатчиках. Проблема в том что даже сами изготовители датчика не могут толком сказать его характеристики, а померить нечем.

бумажка таковая имеется, на коей значится следующее: Диапазон раб.частот 10...250Гц, неравномерность АЧХ не более +/-10% ну и коечего еще написано. Однако разобрав датчик и посмотрев как кустарно он сделан я (имея некоторый опыт в работе с пьезопластинами) засомневался что данным цифрам можно верить... По поводу коррекции АЧХ в усилителе- не соглашусь с вами, потому что резонансы датчика (если они имеются) устранять усилителем просто дико, тем более что они при кустарной механике датчика будут во всех датчиках на разных частотах.

А если добртность высокая,то шансов увидеть пик будет немного.
Проще будет найти датчики с картинками.
А у вас вибростенда нет?
Без него,по моему.жить невозможно.Как вы воспроизведете вибрацию.
Будет,если тольхо вх ёмкоть осциллографа не угробит всё.

2Alexashka: По поводу коррекции АЧХ в усилителе: это совершенно нормально, совсем не противоестественно и даже необходимо (н-р, для ограничения полосы до 10...250Гц), так что не стесняйтесь.