реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Снять сигнал с пьезодатчика
Alexashka
сообщение Jan 15 2009, 14:59
Сообщение #76


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



-> Во всяком разе, обидеть Вас и не помышлял.

Значит мы просто друг друга не поняли rolleyes.gif Ну значит замяли этот вопрос? smile.gif


-> Всё-таки, затухающие колебания с этими частотами к собственно шагам отношения не имеют и связаны с паразитными колебаниями конструкции. Согласны? Что тогда в них информативного?

Я не специалист-сейсмолог, но думаю это резонансные особенности среды- есть масса(среды), есть упругость в среде(почва ведь упругая), а значит будут собственные частоты колебаний. То что они напрямую не связаны с шагами я согласен, но еще раз говорю- мы сравниваем картины спектров от тех или иных источников. Так если сравнивать машину и человека в диапазоне от 0 до 5Гц, то просто и то и то может давать одинаковую спектральную картину. При большой полосе их просто ЛЕГЧЕ отличить один от другого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jan 15 2009, 15:09
Сообщение #77


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Я правильно понимаю что вы ходите брать только по земле и исключить сигналы воздуха? Тогда почему вы не сделаете датчик в виде штыря и не загоните его в землю целиком. Снаружи - только антенна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 15 2009, 15:31
Сообщение #78


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Alexashka @ Jan 15 2009, 17:06) *
Я рассуждал как: если корпус будет массивный то его раскачка давлением звуковой волны будет мала, а поглощение звука внутри герметичной коробки защитит саму пьезопластину. По идее в этой коробке будут резонансы как в объемном резонаторе - их загасить звукопоглощающим материалом. Или я не прав?

Я понял вашу идею- чтоб давление с двух сторон пластины взаимно компенсировалось? Да пробовали работает чуть хуже чем в открытом корпусе, но все равно звенит. Наверно там уже работает эффект сдавливания пьезопластины звуковой волной. По сути и грузики действуют также- давят на плоскость пластинки?

Если датчик прикреплен к любой из стенок коробки-все будет бесполезно.Звук без проблем можно снять с массы в пару сотен Кг.Только с твердой массы-дерево,железо.
Да,но попробуйте дунуть в торец датчика.У вас как датчик выглядит?Я пользовался стандартным пьезоакселерометром-он как болт выглядит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jan 15 2009, 18:01
Сообщение #79


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Alexashka @ Jan 15 2009, 12:31) *
Чет я совсем запутался- то вы говорите что в центре площадки коэф.корреляции будет максимальным, а потом пишете что корреляц.обработка большого выигрыша не даст.

Если под выигрышем понимать улучшение С/Ш, то выигрыш будет небольшим и забитие сигнала помехой устранить не удастся.
Но его можно использовать для определения местоположения источника, внутри он или снаружи зоны.
Цитата
По поводу кардиоиды -есть такая тема, особенно хорошо работает с микрофонами. В почве же очень много неоднородностей и на больших расстояниях сигналы на разные датчики могут приходить совершенно разными, поэтому вычислять между ними фазовый сдвиг просто не получится.

А какое расстояние между датчиками?
Цитата
Я говорю то что есть на самом деле, мы этим уже не первый год занимаемся, и проблема эта не так проста как вам кажется.
Если вам уважаемый хочется пофлудить или вы пытаетесь уличить меня во лжи- можете подъехать и я лично Вам покажу записанные сигналы- с 16разрядного АЦП фирмы National Instruments и Брюль-Кьеровского акселерометра, на разных почвах в разных условиях. А то что вам "кажется" должно быть- не обязательно будет на самом деле wink.gif

А в реальной системе тоже 16 разрядов будет?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 16 2009, 07:07
Сообщение #80


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Евгений Германович @ Jan 15 2009, 18:31) *
Если датчик прикреплен к любой из стенок коробки-все будет бесполезно.Звук без проблем можно снять с массы в пару сотен Кг.Только с твердой массы-дерево,железо.
Да,но попробуйте дунуть в торец датчика.У вас как датчик выглядит?Я пользовался стандартным пьезоакселерометром-он как болт выглядит.

Хорошо тогда объясните почему брюлевский акселерометр массой 1кг совершенно не восприимчив к звуку? Каким образом они этого добиваются - там ведь тоже наверно цилиндр в полости которого закреплен датчик.

Цитата(rudy_b @ Jan 15 2009, 18:09) *
Я правильно понимаю что вы ходите брать только по земле и исключить сигналы воздуха? Тогда почему вы не сделаете датчик в виде штыря и не загоните его в землю целиком. Снаружи - только антенна.


Вопрос- на какую глубину нужно загонять датчик чтобы полностью исключить звуковую волну? А если грунт- каменистый? как "зарывать"? Нет, все-таки я считаю, если есть возможность сделать датчик нечуствительным (или малочуствительным) к звуковым колебаниям- нужно его таковым сделать. А прятать датчик чтобы на него ветерок не дул имхо не правильно smile.gif

Цитата(alexkok @ Jan 15 2009, 21:01) *
Если под выигрышем понимать улучшение С/Ш, то выигрыш будет небольшим и забитие сигнала помехой устранить не удастся.
Но его можно использовать для определения местоположения источника, внутри он или снаружи зоны.

А какое расстояние между датчиками?

А в реальной системе тоже 16 разрядов будет?


А ну в этом смысле -то да.
20м.
Пока что 10бит + цифровая регулировка усиления, но планируем перейти на 16. Но как говорит наш идеолог и программист - 10 разрядов вполне хватает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 16 2009, 07:29
Сообщение #81


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Не знаю.Что вы понимаете под невосприимчивостью.Если его закрепить на поверхность -воспримет.
Конструкцию вашего датчика я не нашел.Возможно он чувствует вибрацию по всем осям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 16 2009, 08:33
Сообщение #82


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Евгений Германович @ Jan 16 2009, 10:29) *
Не знаю.Что вы понимаете под невосприимчивостью.Если его закрепить на поверхность -воспримет.
Конструкцию вашего датчика я не нашел.Возможно он чувствует вибрацию по всем осям.

Ну лежащий на земле брюлик например практически не слышит голос человека.

Поигрался еще с датчиком ПС-004. Вобщем так:
1) Пластина висит в воздухе- чуствительность к звуку примерно одинаковая со всех сторон, но очень низкая. Чуствительность к вибрации -также очень низкая.
2) Пластина закреплена в корпусе датчика, без грузиков - чуствительность к звуку возрастает на порядок, также независимо от направления на источник звука. Чуствительность к вибрации также возрастает примерно на порядок.
3) Датчика с грузиками (который не разбирал). Чуствительность к вибрации еще больше в неск.раз, чуствительность к звуку- такаяже как у 2). Еще у него заметил характерный резонанс на частоте около 1000Гц (датчик висит на проводах), прижатие к поверхности стола не влияет на резонанс.

Вобщем выводы 1) корпус увеличивает чуствительность как по вибрации, так и по акустике. 2) груз увеличивает чуствительность ТОЛЬКО по вибрации.
Значит чтобы улучшить работу датчика нужно увеличивать груз?
Логично? 1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 16 2009, 10:36
Сообщение #83


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Я бы предложил вам найти и опробовать пьезоакселерометр,хоть брюлевский хоть наш.У правильного датчика мах чувствительность в одной плоскости(к 2 и 3 осевым это не относится).То что вы говорите про ваши датчики мне кажется странным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 16 2009, 11:26
Сообщение #84


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Евгений Германович @ Jan 16 2009, 13:36) *
Я бы предложил вам найти и опробовать пьезоакселерометр,хоть брюлевский хоть наш.У правильного датчика мах чувствительность в одной плоскости(к 2 и 3 осевым это не относится).То что вы говорите про ваши датчики мне кажется странным.


Кстати а есть черчеж конструкции такого датчика? Интересно посмотреть как он сделан
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 16 2009, 12:32
Сообщение #85


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Alexashka @ Jan 16 2009, 10:33) *
Вобщем выводы 1) корпус увеличивает чуствительность как по вибрации, так и по акустике. 2) груз увеличивает чуствительность ТОЛЬКО по вибрации.
Значит чтобы улучшить работу датчика нужно увеличивать груз?
Логично? 1111493779.gif
Вешая грузик, Вы увеличиваете массу (инертность). Естественно, что восприимчивость к высокочастотным колебаниям у массивного тела упадёт. Кроме того, интересно было бы окружить получившуюся конструкцию упругим звукопоглощающим материалом. Да и вообще полезно покопаться в устройствах существующих сейсмодатчиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 16 2009, 13:36
Сообщение #86


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Alexashka @ Jan 16 2009, 14:26) *
Кстати а есть черчеж конструкции такого датчика? Интересно посмотреть как он сделан

Например так.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ap9u.doc ( 261.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jan 16 2009, 17:49
Сообщение #87


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Alexashka @ Jan 16 2009, 11:07) *
Хорошо тогда объясните почему брюлевский акселерометр массой 1кг совершенно не восприимчив к звуку? Каким образом они этого добиваются - там ведь тоже наверно цилиндр в полости которого закреплен датчик.

А у Вас кварцевая пластина жестко на штыре сидит или через прокладку типа мягкой резины?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 19 2009, 07:03
Сообщение #88


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(alexkok @ Jan 16 2009, 20:49) *
А у Вас кварцевая пластина жестко на штыре сидит или через прокладку типа мягкой резины?


Если вы про брюлевский датчик- то я его не разбирал, вот как раз хочу найти конструкцию таких датчиков.
А в нашем -пластмассовый корпус в виде таблетки, на дне лежит пластинка-диск, она зажимается пружинным кольцом и пластиковой вставкой в виде кольца, сверху это все закрывается ответной крышкой корпуса.
Да пробовали обматывать датчик ватой и сверху облеплять пластилином- чуткость к звуку пропадает полностью, но блин -ставить "такое" в нормальное изделие?!

Цитата(Евгений Германович @ Jan 16 2009, 16:36) *
Например так.


Нет я имел ввиду конструкцию внутренностей smile.gif

Цитата(Herz @ Jan 16 2009, 15:32) *
Вешая грузик, Вы увеличиваете массу (инертность). Естественно, что восприимчивость к высокочастотным колебаниям у массивного тела упадёт. Кроме того, интересно было бы окружить получившуюся конструкцию упругим звукопоглощающим материалом. Да и вообще полезно покопаться в устройствах существующих сейсмодатчиков.


Понятно что частота механ.резонанса снизится, да и стойкость такой пластины к ударам снизится до неприемлемого значения- я уже понял это. Надо искать другой выход. Кстати а какой материал из упругих звукопоглощающих посоветуете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 19 2009, 07:33
Сообщение #89


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Alexashka @ Jan 19 2009, 09:03) *
Кстати а какой материал из упругих звукопоглощающих посоветуете?

Пенополиуретан или хотя бы пористую резину стоило бы попробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jan 19 2009, 21:05
Сообщение #90


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Alexashka @ Jan 19 2009, 10:03) *
Если вы про брюлевский датчик- то я его не разбирал, вот как раз хочу найти конструкцию таких датчиков.
А в нашем -пластмассовый корпус в виде таблетки, на дне лежит пластинка-диск, она зажимается пружинным кольцом и пластиковой вставкой в виде кольца, сверху это все закрывается ответной крышкой корпуса.

Полезно, думаю, будет добавить прокладки и металлический диск в качестве груза.
Тем более если используется 10 разрядный АЦП.
Механический ФНЧ уменьшит и помехи от наложения и из-за нелинейности усилителя.
Как я понимаю, раз питание от батареи то и усилитель с малым потреблением и узкой полосой, и вполне возможно получить детектирование и попадание продуктов в область сигнала. Это уже не отфильтровать.
Цитата
Да пробовали обматывать датчик ватой и сверху облеплять пластилином- чуткость к звуку пропадает полностью, но блин -ставить "такое" в нормальное изделие?!

А разве кто-то предлагал пластилин?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016