| |
|
  |
 чем и как передать сигнал из автономного прибора в скважине наверх?, скважина заполнена нефтью, в ней насос, под насосом автономный прибор |
|
|
|
|
 Jan 21 2009, 22:45
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641
|
Чем хорош "дятел" с точки зрения малого потребления (интегрально) - концентрация энергии только в момент удара. Также, возможно, чтобы молоточек стучал по резонирующей камере. Тогда энергия будет несколько концентрироваться еще и по спектру звукового сигнала. Да, выглядит это, возможно, не как хай-энд какой-нибудь. Но, работать должно. А что еще надо? Помнится, рассказывали мне про первые "вычислительные комплексы", устанавливаемые на вертолетах для определения момента бомбометания. И были они полностью механические. Линия задержки - на основе прохождения железного шарика по желобу. Сейчас такое никто и не воспроизведет, наверное. Слишком точная мех. работа! Но, бомбы в цель попадали! 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 21 2009, 23:23
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Methane @ Jan 22 2009, 00:35)  Уже и пошутить нельяза. Все же, чем плохо? Хотя мне нравится больше моя "химическая" идея. Химическая идея хорша разве что оригинальностью (снимаю шляпу), но абсолютно не выдерживает критики. Во-первых, трудно представить себе реагент, отсутствующий в исходной среде (нефть - это такая штука... там чуть не вся таблица Менделеева), безопасный, дешёвый и легкообнаруживаемый в малых концентрациях. Во-вторых, химанализ (спектральный тем более) - недешёвое удовольствие, в полевых условиях - особенно. В-третьих, как закодировать в дозе/составе несколько измеряемых величин? Да с приемлемой разрядностью? Это только в организмах "химические" команды хорошо работают... Цитата(zzzzzzzz @ Jan 22 2009, 00:45) Помнится, рассказывали мне про первые "вычислительные комплексы", устанавливаемые на вертолетах для определения момента бомбометания. И были они полностью механические. Линия задержки - на основе прохождения железного шарика по желобу. Сейчас такое никто и не воспроизведет, наверное. Слишком точная мех. работа! Но, бомбы в цель попадали! Да, на войну никаких затрат не жалко было! 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 21 2009, 23:32
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882
|
Цитата(zzzzzzzz @ Jan 22 2009, 03:45) Чем хорош "дятел" с точки зрения малого потребления (интегрально) - концентрация энергии только в момент удара.
Также, возможно, чтобы молоточек стучал по резонирующей камере. Тогда энергия будет несколько концентрироваться еще и по спектру звукового сигнала. "Молотковые" передатчики тоже используются, но тут ситуация вроде немного другая. Цитата(Krys) Прибор просто болтается на обычном тросе (не геофизическом кабеле) на несколько метров ниже насоса. Чтобы стучать по трубе нужен механический контакт с ней.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jan 21 2009, 23:43
|
Guests
|
Цитата(Krys @ Jan 21 2009, 13:37) Здравствуйте. Возникла у нас такая задача. Необходимо передавать медленный (хотябы раз в час) сигнал из автономного прибора в скважине наверх. Скважина заполнена нефтью, которую качает снизу насос, под насосом автономный прибор, замеряющий температуру и давление. Прибор просто болтается на обычном тросе (не геофизическом кабеле) на несколько метров ниже насоса. Полностью автономный. Работает порядка месяца. В процессе работы нужно периодически снимать с него данные. Вытаскивать каждый раз насос - слишком дорого. Скважина глубиной километр или несколько... Подскажите, пожалуйста, чем это можно обеспечить, какие мысли. Звук не передашь - насос гудит. Давление не передашь - насос сам даёт скачки давления. Поскольку прибор автономный, очертенную энергию взять неоткуда... В скважине находится металлическая труба (т.н. "обсадная колонна), но рассчитывать на её проводимость не приходится - она набирается из коротких стыков скручиванием по резьбе, всё это махом ржавеет. Плюс в некоторых местах делается т.н. "перфорация", т.е. прострелы этой колонны для того, чтобы нефть сливалась в трубу в образовавшиеся отверстия. Отверстия делаются взрывом, может всё разнести ) Т.е. электрического контакта по этой колонне снизу наверх может не быть Точно такую же задачу я когда-то решал. И решил. Решение не пошло в серию, так как было слишком оригинальным... Выкладывать его Вам не стану, но подсказки дам: 1) ориентация на передачу информации при помощи звука (инфра/ультра) - правильная; 2) температура в скважинах реально доходит до 300 градусов по C, поэтому никакая электроника не будет работать, нужно обойтись без нее .... Дальше - думайте сами....
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 21 2009, 23:58
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(Herz @ Jan 22 2009, 03:23) Химическая идея хорша разве что оригинальностью (снимаю шляпу), но абсолютно не выдерживает критики. Хм... идея не оригинальна. В буровых нужно определять момент поломки бура. Традиционно это определяли только по снижению скорости проходки. Часто просто твердая прослойка попадалась. Подъем колонны в пару километров... довольно сложная процедура чтобы делать ее ошибочно. В бур еще лет тридцать тому вкладывали ампулы с меркаптаном. Вонь из скважины достаточно быстро указывала, что бур сломался и ампулы лопнули. Не могу точно предсказать потребные мощности при акустическом сигнале. Но то, что это во много раз меньше, чем при связи "молоточками" - абсолютно уверен. Передавать (принимать, точнее) нужно микрофоном на обсадной трубе. Если геофизики слышат за 15-25 км шум проезжающей машины по сотрясению грунта, то на 2-3км приемник преднамеренный сигнал калиброванной частоты на стальной трубе обнаруживать должен много легче. Модулируя сигнал, можно передать достаточно много информации, но медленно. Впрочем, полминуты тут можно считать очень быстро?
|
|
|
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jan 22 2009, 00:37
|
Guests
|
Цитата(Wise @ Jan 22 2009, 03:19) ..Измерять без электроники и передавать без нее? Круто! ..Намекните еще чуть-чуть..  Извините, Wise, при всем уважении к Вам, не намекну... Расчет на то, автор темы, пойдя указанным путем, дойдет до практического решения... или не дойдет. В общем-то, его проблемы...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2009, 06:02
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357
|
Цитата(@Ark @ Jan 22 2009, 02:43) Точно такую же задачу я когда-то решал. И решил. Решение не пошло в серию, так как было слишком оригинальным... Подозреваю, что его раскритиковали старшие товарищи, а тебе стало обидно. Цитата(@Ark @ Jan 22 2009, 02:43) 2) температура в скважинах реально доходит до 300 градусов по C, Типичная температура в скважинах 80...90 радусов, в последнее время разрабадываются скважины с температурой 100...130, крайне редко в особых геолоических регионах встречаются скважины с температурой до 150...180 градусов. Цитата(@Ark @ Jan 22 2009, 02:43) поэтому никакая электроника не будет работать, нужно обойтись без нее .... А геофизики-то и не знают что их электроника в скажинах не работает... Цитата(@Ark @ Jan 22 2009, 02:43) Дальше - думайте сами.... О, великий, да разве ж мы способны, это только ты можешь думать, а мы сирые и убогие скромно внимаем тебе...
Сообщение отредактировал 777777 - Jan 22 2009, 06:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2009, 06:20
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 474
Регистрация: 20-01-09
Из: НН
Пользователь №: 43 639
|
Если намагничивать поток нефти. Если она вообще немагнитится, допустим ниже передатчика находится источник металлической примеси,
или магнитного порошка, он пропускает этот порошок в растворе с нефтью через передатчик, а наверху измеряют магнитное поле.
Если датчики чувствительные, они уловят разницу, и думаю ни насос, ни труба не смогут снизить этот фон.
Второй способ, облучать нефть радиацией. Тогда по уровню радиации.
Третий способ, сжигать часть нефти, прямо там в трубе, или каким то образом разлагать на компоненты, и сливать их обратно,
тогда по наличию вот этих компонентов судить, есть сигнал или нет
Четвертый способ добавлять газ, в нефть, правда тут объемы нужны серьезные, потому что нефть, наверняка и так с газом идет.
--------------------
пользователь отключен
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
