реклама на сайте
подробности

 
 
> И снова про реперные знаки для пайки ИМС, Нужны ли они для пайки BGA 0.8 мм
RaaV
сообщение Jan 21 2009, 10:04
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608



На форуме можно встретить противоположные сообщения: одни говорят, что реперные знаки помогают при установке ИМС, другие монтажники говорят, что им не нужны реперные знаки.
Чтобы не размазать проблему, рассмотрим конкретный пример. На плате размером 163х100 мм нужно установить 3 ИМС в корпусе bga 0.8 мм. Предполагается делать монтаж этих ИМС в специализированной фирме, а всё остальное паять у себя в ручную. Нужно ли делать реперные знаки возле каждой ИМС? Сколько реперных знаков делать возле каждой ИМС 1 или 2?
Непонятно как вообще используются эти знаки. По-моему для их использования надо знать из PCADовского файла растояние от реперного знака до какой-либо привязочной точки на корпусе BGA. Но привязочная точка на корпусе это абсурд, что это за точка? И ещё ведь надо знать точные размеры корпуса ИМС, чтобы расчитать растояние от выбранной привязочной точки до, например, первого вывода BGA. Из этого вытекает, что можно привязаться к любой планарной площадке подходящего размера.
А как работают ремонтные станции при ремонте материнок и сотовых телефонов,как они угадывают где притулить корпус BGA?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Artem_Petrik
сообщение Jan 21 2009, 11:38
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Нужны ли реперные точки лучше всего спрашивать у тех, кто будет устанавливать компонент. Реперные точки нужны автоматическим установщикам, при ручной установке (в ремонтных мастерских зачастую так) они естественно нафиг не нужны. Привязочных точек на корпусе естественно нет, идет привязка к центру корпуса.
Насчет того, что можно привязываться к планарным площадкам - вы абсолютно правы, современные установщики так и делают, и реперные точки им не нужны. Однако раньше видимо не получалось. Для компонентов в TQFP и TSSOP контактные площадки мелковаты(длинные но узкие) и, при недостаточной разрешающей способности оптики, их использовать для привязки трудно. Для BGA действительно КП вполне должны заменять реперные точки, однако на некоторых материнках встречаются реперные точки и возле BGA.
Вообще, если место позволяет, то проще поставить, и не париться. Хуже не будет smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Jan 21 2009, 12:39
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Надо ставить две реперные точки по диагонали корпуса микросхемы. Расстояние вроде как произвольное, но естественно как можно ближе к корпусу. На-сколько я понимаю привязка к контактным площадкам куда будет установлена микросхема все таки не возможно, можно привязаться к каким нибудь площадкам, расположенным по близости. Т.е. как мне кажется при установке микросхемы, когда она захвачена установщиком, он должен видеть эти реперные точки. То что находится под микросхемой он естественно не увидит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RaaV
сообщение Jan 21 2009, 19:12
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608



Ну, если подумать, то нет разницы, где репер под ИМС или рядом с ней. Просто в первом случае нужно попасть глазом в репер и оътехать на заданное растояние, а во втором случае то же самое нужно попасть глазом в репер и оътехать на заданное растояние. Для этого вроде достаточно и одного репера, а зачем всегда рекомендуют два. Я так представляю себе этот аппарат как захват и рядом с ним датчик-глаз. Нужно глазом совместиться с ОДНИМ репером и отъехать на растояние вычисленное по какой-то формуле из 1 (растояние от глаза до оси захвата), 2 (растояния взятого из pcad-а от репера до первого вывода) и 3 (растояние от оси манипулятора до первого вывода, схватить элемент ведь можно по разному и они не всегда прямоугольные и симметричные - поэтому центр корпуса в общем случае это абсурд). Для знания п.2 нужен файл pcad-а, для п.3 нужен чертеж корпуса ИМС (из pcad-а его взять нельзя, так как ни кто не обязывает рисовать корпус точно как живой). Вот насчет последнего и есть сомнения, вроде никто из монтажников не трубует чертежи корпусов, маловероятно чтобы они имели образы на все корпуса, к тому же часто появляются новые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergM
сообщение Jan 21 2009, 20:47
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 392
Регистрация: 23-06-04
Из: Харьков
Пользователь №: 151



Цитата(RaaV @ Jan 21 2009, 22:12) *
Ну, если подумать, то нет разницы, где репер под ИМС или рядом с ней.
Только не для случая с BGA.
Лучше всего действительно спросить у тех, кто будет выполнять монтаж. В общем же случае - 2 локальных реперных знака, раположенных по диагонали в непосредствееной близости от "проблемного" элемента еще никому при монтаже не помешали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kalimusk
сообщение Jan 22 2009, 04:30
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 19-04-05
Пользователь №: 4 275



Предполагается делать монтаж этих ИМС в специализированной фирме, а всё остальное паять у себя в ручную. Нужно ли делать реперные знаки возле каждой ИМС? Сколько реперных знаков делать возле каждой ИМС 1 или 2?
Обязательно согласуйте этот момент с фирмой-будущим изготовителем. У нас на предприятии стоит старая установка поверхностного монтажа и мы прямо в стандарте предприятия прописали требования к реперным знакам. Заказчиков сразу информируем о наших требованиях. Кроме реперных знаков есть еще требования к отверстиям за которые установка "хватается" и тащит через печку. После монтажа эта технологическая зона отламывается. И еще. Элементы, расположенные близко к краям платы, (около технологической зоны) чуть хуже прогреваются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Jan 22 2009, 05:06
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Цитата
Для этого вроде достаточно и одного репера, а зачем всегда рекомендуют два.
А как вы откорректируете угол поворота элемента по одной точке? Вернее не вы, а установщик. Для этого нужна прямая, проходящая через два реперных знака.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Jan 22 2009, 09:08
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



По-моему, нормальные линии монтажа уже давно не требуют локальных реперов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RaaV
сообщение Jan 22 2009, 10:58
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608



Цитата(uriy @ Jan 22 2009, 09:06) *
Для этого нужна прямая, проходящая через два реперных знака.

Расскажите, пожалуйста, по-подробнее как по линии проведенной под произвольным углом (прямоугольники бывают с разным соотношением сторон) (этот угол можно вычислить только по файлу pcad-а) откорректировать угол поворота элемента. Проще плату горизонтально закрепить и потом плясать от одного репера.
Кто-нибудь может подробно описать как устанавливается элемент, исходя из каких данных? Минимум, что вытекает из требования иметь 1 или 2 репера - это то, что установщик должен быть компьютеризированный, а не присоска на палочке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Jan 22 2009, 17:07
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Вот выдержки из IPC-7351
[b]3.4.4.2[b] Local Fiducials Local fiducial marks are used to
locate the position of an individual component requiring
more precise placement.
A minimum of two local fiducial marks are required for
correction of translational offsets (x and y position) and
rotational offsets (theta position). This can be two marks
located diagonally opposed within or outside the perimeter
of the land pattern (see Figure 3-9).
Правда на том самом рисунке приведены только квадратные корпуса, но из текста видим что нужно не менее двух реперных знаков.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RaaV
сообщение Jan 24 2009, 09:54
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608



Что рекомендует гост и что просят монтажные участки я знаю. Меня интересует подробное описание как устанавливается элемент, исходя из каких данных и как используются эти 2 репера?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Jan 25 2009, 16:15
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(Artem_Petrik @ Jan 21 2009, 14:38) *
Нужны ли реперные точки лучше всего спрашивать у тех, кто будет устанавливать компонент. Реперные точки нужны автоматическим установщикам, при ручной установке (в ремонтных мастерских зачастую так) они естественно нафиг не нужны. Привязочных точек на корпусе естественно нет, идет привязка к центру корпуса.
Насчет того, что можно привязываться к планарным площадкам - вы абсолютно правы, современные установщики так и делают, и реперные точки им не нужны. Однако раньше видимо не получалось. Для компонентов в TQFP и TSSOP контактные площадки мелковаты(длинные но узкие) и, при недостаточной разрешающей способности оптики, их использовать для привязки трудно. Для BGA действительно КП вполне должны заменять реперные точки, однако на некоторых материнках встречаются реперные точки и возле BGA.
Вообще, если место позволяет, то проще поставить, и не париться. Хуже не будет smile.gif

У некоторых старых сборочных автоматов при использовании контактных площадок вместо реперных знаков могут появляться ошибки определения координат из-за световых бликов от паяльной маски вокруг площадки. Обычно паяльную маску отодвигают от реперного знака на 1.5 - 2 миллиметра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
insector
сообщение Jan 26 2009, 07:58
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-11-07
Из: Россия
Пользователь №: 32 816



Все просто. Все более-менее современные установщики (даже старый Topaz-X, например) имеют систему распознавания образов. Т.к. когда установщик берет микросхему он ее проносит над камерой с осветителем, затем распознает ее ориентацию, включая углы поворота, корректирует угол и затем уже ставит на плату по программе. Имея приличный комп в комплекте, установщик прекрасно разберется с точностью постановки элемента на плату. Вторая камера ставится на головке и можно видеть в реалтайме, как и куда автомат ставит элементы. Насчет БГА немного по-другому. Если вкратце и обобщить, не в даваясь в тонкости: автомат также проносит взятый БГА над камерой, т.о. распознавая его положение, корректирует что нужно. Камера смотрит на посадочное место на плате, также запоминает. Затем, учитывая что механика точная и откалибрована не составляет труда автомату точно совместить площадки на плате с шариками БГА, даже не видя их.
В ручных полуавтоматах-установщиках это делается так (похоже на микроскоп): кладут плату на держатель, закрепляют (вместо стеклышка в микроскопе). Затем на плату от руки примерно кладут БГА. Сверху опускается присоска, берет БГА и поднимает. Затем между платой и висящим БГА просовывается либо полупрозрачная зеркальная призма либо пара видеокамер. На экране вы видите 2 изображения, оба полупрозрачных - печатной платы и низа БГА. Крутите механически ручки, добиваетесь совмещения на экране обоих изображений (как в старых фотоаппаратах крутили фокус, добиваясь отсутствия двоения изображения). Затем камера/призма убирается и БГА опускается точно на посадочное место (ведь Вы же добились их вертикальной соосности ?).


--------------------
Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RaaV
сообщение Jan 26 2009, 10:21
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608



Получается для автоматических установщиков наличие двух реперов желательно, если автомат не первой свежести. Для полуавтоматических они не нужны.
Если на плате 400 планарных элементов (из них 3 BGA) и нужно сделать 4 платы, сами не можем запаять только BGA, как стоит поступить: отдавать в монтаж все элементы или припаять 3 BGA, а остальное самому запаять. Или с полным монтажом 4-ёх! плат ни кто и не свяжется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kompot
сообщение Jan 26 2009, 11:23
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192



Цитата(RaaV @ Jan 26 2009, 13:21) *
Получается для автоматических установщиков наличие двух реперов желательно, если автомат не первой свежести. Для полуавтоматических они не нужны.
Если на плате 400 планарных элементов (из них 3 BGA) и нужно сделать 4 платы, сами не можем запаять только BGA, как стоит поступить: отдавать в монтаж все элементы или припаять 3 BGA, а остальное самому запаять. Или с полным монтажом 4-ёх! плат ни кто и не свяжется.


1. Не забудьте про глобальные реперы (даже если первые платы паять вручную). Их должно быть как минимум три - по углам платы. Диаметр точки - не иенее 1.5-2 мм. И вокруг вырез в маске не менее 1 мм

2. Так называемые fine pitch компоненты (а BGA 0.8 к ним, безусловно, относится), всегда сопровождайте local fiducials в количестве двух, по диагонали. Их диаметр может быть меньшим чем у глобальных. Но вырез в маске тоже должен быть большим.

3. Вам посоветую заказать монтаж BGA на стороне, а рассыпуху паять самим. Причем сначала сделать только ОДНУ плату, затем ВТОРУЮ. И только после запуска обеих плат - монтировать остальные. (возможно, их и не придется монтировать...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016