Нет он не короче.Я ввел в заблуждение.Вчера перечитал Bosch
CAN Specification 2.0. Там про расстояние ни слова.
Из документов Microchip на PIC18F458 1000м-40 Кбит/с, 40м-1Мбит/с.
Кто-то подсказывал,что на 10Кбит/с - 5км.Надо проверить.
И по сравнению с интерфейсом RS485 , амплитуда импульса больше.
А в общем (по построению) они одинаковые.CAN допускает отдельные
источники линии на концах, что как-то всесяет надежду.

У нас в проекте оптоволокно только от сервера к цехам.
Чем сложнее задача, тем приятней ее решить просто.

Ну так проверьте, вот данные для 485 битбаса, для обычной витой пары:
78кб при 1200м.
10Кбит/с - 5км - это заблуждение.

Из физики CANа следует , что при прочих равных условиях
надежность там ниже чем в 485.

Друзья, о чем вы говорите?
CAN (Controller Area Network) - это способ организации сети, включающий набор протоколов и правил обмена.
Физический уровень CAN (по OSI) - это RS-485 (с небольшими отклонениями, главным образом по уровням сигналов)
В вашем случае, если нельзя уменьшить скорость обмена, можно поднять напряжение питания RS-485, скажем до 12В. Мы в своей работе практиковали такое. Делаете развязку через отпроны.


Кстати, а вы согласуете линию, что-то ничего не прозвучало про енто. Ведь 3км это уже длинная линия и имеет волновое сопротивление 120 Ом.
Нужно на обеих сторонах к концам линий подключить по резистору 120 Ом.
Может и завалы пропадут, что скажите...

Друзья, о чем вы говорите?
CAN (Controller Area Network) - это способ организации сети, включающий набор протоколов и правил обмена.
Физический уровень CAN (по OSI) - это RS-485 (с небольшими отклонениями, главным образом по уровням сигналов)
В вашем случае, если нельзя уменьшить скорость обмена, можно поднять напряжение питания RS-485, скажем до 12В. Мы в своей работе практиковали такое. Делаете развязку через отпроны.


Кстати, а вы согласуете линию, что-то ничего не прозвучало про енто. Ведь 3км это уже длинная линия и имеет волновое сопротивление 120 Ом.
Нужно на обеих сторонах к концам линий подключить по резистору 120 Ом.
Может и завалы пропадут, что скажите...

ЗЫ. Глюк какой-то...

Конечно проверю.Просто я думал,что кто-то уже сталкивался с подобным.
В любом случае, я решу эту задачу.CAN принят неофициальным стандартом
полевых шин на заводе.Хотя он очень мудренный.Я, пока не написал
приложение подобное Kit 2510, не смог в него "вьехать". 120 Ом пока
цеплять некуда.Я говорил про токовую петлю.Токовой петлей в одну
сторону можно "пробить" 3 км.Если будет интересно,то я расскажу потом как
выкручусь.Вы дали много советов.Спасибо.

Конечно проверю.Просто я думал,что кто-то уже сталкивался с подобным.
В любом случае, я решу эту задачу.CAN принят неофициальным стандартом
полевых шин на заводе.Хотя он очень мудренный.Я, пока не написал
приложение подобное Kit 2510, не смог в него "вьехать". 120 Ом пока
цеплять некуда.Я говорил про токовую петлю.Токовой петлей в одну
сторону можно "пробить" 3 км.Если будет интересно,то я расскажу потом как
выкручусь.Вы дали много советов.Спасибо.

Конечно проверю.Просто я думал,что кто-то уже сталкивался с подобным.
В любом случае, я решу эту задачу.CAN принят неофициальным стандартом
полевых шин на заводе.Хотя он очень мудренный.Я, пока не написал
приложение подобное Kit 2510, не смог в него "вьехать". 120 Ом пока
цеплять некуда.Я говорил про токовую петлю.Токовой петлей в одну
сторону можно "пробить" 3 км.Если будет интересно,то я расскажу потом как
выкручусь.Вы дали много советов.Спасибо.

Глупости, ничего нз этого не следует. CAN - это протокол, а RS485 - всего лишь интерфейс. В CAN требуется выигрывать арбитраж и подтверждать фреймы, то есть критично время распространения сигнала между самыми дальними узлами. Прежде всего это и накладывает ограничение на расстояния в зависимости от скорости передачи.

Вот таблица, приведенная в документе "CAN Physical Layer" от CIA:



Но стоит подумать и иметь ввиду, что для CAN 10кБит/с это скорость в линии связи, реальная скорость будет меньше, поскольку нужно учесть накладные расходы на протокол.

Еще не совсем понятно, что в обсуждении темы вообще не затронут вопрос, что за среда передачи используется, витая пара? Просто лапша? Без этой инфоормации вообще предлагать что-то бессмысленно.

О протоколе речь не ведется, если человек хотел пробить
3км это не значит что он будет использовать арбитраж и прочее.

Если CAN описан на такие растояния то и 485 будет работать,
физически он дальнобойней, просто в стандарте это не рассматривается.

И надо проверить в каком кабеле, возможно твинакс дает такие растояния.
По умолчанию витая пара обычно принимается как 0,5мм, а у парня 0.35мм
это еще осложняет задачу.

При использовании CAN арбитраж получаешь в нагрузку, на зависимо от желания его использовать.


Физически на дальние расстояния что для CAN поверх ISO11898, что для RS485 основным фактором, ограничивающим дальность уже будут частотные характеристики кабеля и затухание. Физически RS485 и ISO11898 почти одно и то же. Поэтому если нет опыта с CAN и желания использовать его встроенные фичи, то не надо с ним и заморачиваться, а использовать RS485.


Потом мне не совсем понятно требование - "передавать надо будет байт 40".
В секунду? Так это скорсоть 400 бит/с, а при таких требованиях возможно более простым решением будет сделать FSK модем, хоть программный, хоть аппартаный (например на одной из микросхем от CML Micro).

Ничего не мешает использовать кановский приемопередатчик
с простым юартом без арбитража.
Отличае CAN от 485 в том что при передаче в CAN схемотехника
открытого коллектора и резистора в нагрузке, а в 485 симметричная
пушпульная схема.
Посмотрите класический филлипсовый премопередатчик PCA82C250.

Кстати есть такой пример использования СAN на обычном UART -
отечественные счетчики Меркурий.
Да ради бога, только не надобыло им писать что уних CAN в счетчике.

Вот док на PCA82C250

Ничего не мешает, но особого смысла в этом нет, и это будет уже не CAN, а
например UART поверх ISO11898.


да как будто я его не видел

2 провода в многожильном кабеле.40 байт-вся информация с этого
обьекта.Скорость сети определяется реакцией человека на события
в автоматике - 0,5 сек.Просчитано 9600 - допустимо.Резать и врезать
в линию ничего нельзя.
-----------------------------------------------------------------------------
Проссматривается такая картина.Нормальная цеховая шина (без нее тоже
нельзя-много контроллеров) RS485,I2C,CAN и т.п.Один контроллер в этой
сети обеспечивает связь с удаленным обьектом.
Здесь несколько вариантов.
1. Телефонные модемы.Проблема с питанием линии.Там же стоят
на выходе трансформаторы?Необходимо выбирать без них.
Были модемы Lexandr .Без трансформаторов.Было достаточно
подать в линию 12 в.
2. Приемопередатчик 82250 питает линию 5 вольтами.MCP2551 - 24в.
Что это ошибка?Philips не упоминает расстояние.Microchip гарантирует -1 км.
На практике кто-нибудь проверял CAN до 1000м?
3. Резервный вариант."Отвоевать" еще одну пару для токовой петли.
Это вязано с дополнительными хлопотами по изменению действующей
схемы автоматики.