реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
ssvSerge
сообщение Jan 24 2009, 16:00
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819



Добрый день.

Собственно хочется показать черточками "оставшуюся емкость" аккумулятора.
И, при достижении некоторого порога, сохранить данные.

В общем-то задача тривиально решается если в схеме будет установлен
преобразователь DC-DC (до 5 вольт), от которого была бы запитана
цифровая часть... Но вот идет борьба за автономность устройства.
И бродит в умах желание отказаться от этого преобразователя.

А как в этом случае определять состояние аккумулятора - не понятно.

Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
starley
сообщение Jan 24 2009, 19:41
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 9-01-09
Из: Москва
Пользователь №: 43 085



Где-то я видел, как для этой цели АЦП, отслеживающий изменение выходного сопротивления батареи, используется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssvSerge
сообщение Jan 24 2009, 19:56
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819



Цитата(starley @ Jan 24 2009, 22:41) *
Где-то я видел, как для этой цели АЦП, отслеживающий изменение
выходного сопротивления батареи, используется.


Интересно. Было бы не плохо получить ссылку.
Не совсем понятно каким образом измерить выходное
сопротивление у батареи, от которой мы собственно
и запитаны.

Я, правда, думаю несколько иначе.
Мне представляется, что от DC-DC (3v->5v)
преобразователя запитана аналоговая часть АЦП,
а цифровая - прямо от аккумулятора.

Но - чем чёрт не шутит. Вдруг можно что-то выдумать проще?
А каким образом мобильные телефоны работают?
У них у всех стоят преобразователи DC-DC для питания
цифровой части?

Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 24 2009, 20:06
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Вы бы для начала озвучили, что за аккумулятор и что за МК используете? И что это вообще за устройство?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvvv
сообщение Jan 24 2009, 20:16
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 3-05-05
Из: г. Волжский
Пользователь №: 4 714



Цитата(ssvSerge @ Jan 24 2009, 22:56) *
Но - чем чёрт не шутит. Вдруг можно что-то выдумать проще?
А каким образом мобильные телефоны работают?
У них у всех стоят преобразователи DC-DC для питания
цифровой части?

Сергей.

В мобильниках на цифровой части и не только на ней стоят преобразователи, их там не меньше четырех штук, обычно.
Чтобы померять уровень аккумулятора нужно сделать два делителя. Один на сопротивлениях, делит допустим 3.3V пополам.
Получаем 1.65V. Второй делитель это стабилитрон на 1.6V. Тогда как только напряжение упадет до уровня ниже
3.2V, резистивный делитель даст уровень меньше чем 1.6V. Если оба этих делителя завести на компаратор,
цифровая часть узнает о просадке по питанию и сохранит данные.

Сообщение отредактировал vvvv - Jan 24 2009, 20:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssvSerge
сообщение Jan 24 2009, 21:24
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819



Цитата(rezident @ Jan 24 2009, 23:06) *
Вы бы для начала озвучили, что за аккумулятор и что за МК используете?
И что это вообще за устройство?

Блин... Пока что не могу ответить на эти вопросы.
Проект находится в той стадии, когда все требуется изменить.

В двух словах - это портативное устройство для измерения
геомагниных аномалий. Бросается в поле на какое-то там время,
после чего забирается. Собственно отсюда и выские требования
к автономности у-ва.

Аккумулятор - в стадии выбора. Сколько места хватит в корпусе,
такой и будет. А МК (если это микроконтроллер)... До сих пор
стоял и успешно работал Atmega. Сейчас рассматривается вариант MSP430.

Надеюсь этого достаточно для того, что бы начать обсуждение по теме.

Спасибо. Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 24 2009, 21:37
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(ssvSerge @ Jan 25 2009, 02:24) *
А МК (если это микроконтроллер)... До сих пор
стоял и успешно работал Atmega. Сейчас рассматривается вариант MSP430.
Тогда я не совсем понимаю ваших затруднений. laughing.gif MSP430 имеет широкий диапазон питающего напряжения 1,8В...3,6В и весьма неплохую схему энергосбережения. Т.е. его можно запитать напрямую от многих типов аккумуляторов (Ni-Cd, Li-Ion, Li-Pol) и ему же "поручить" слежение за степенью разряда и отключения остальной части схемы. Сам MSP430 после отключения остальной схемы может уйти в режим LPM4 с потреблением доли микроАмпер, что наверняка меньше тока саморазряда аккумулятора. Кстати, MSP430 применяется в виде контроллера заряда/разряда в составе некоторых ноутбучных аккумуляторов. Так что берите MSP430 с модулем АЦП на борту и смело задействуйте его для контроля аккумулятора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssvSerge
сообщение Jan 24 2009, 22:20
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819



Цитата(vvvv @ Jan 24 2009, 23:16) *
В мобильниках на цифровой части и не только на ней стоят
преобразователи, их там не меньше четырех штук, обычно.

Понятно. Для нашей задачи три штуки явно лишние.

Цитата(vvvv @ Jan 24 2009, 23:16) *
нужно сделать два делителя
оба этих делителя завести на компаратор

Ага. Спасибо. До такого варианта мы додумались.
Вот только надо не только отсекать момент останова
устройства, но еще и показывать черточками
текущий уровнь заряда.

У такого подхода куча недостатков.
1) Плавает напряжение питания, плавают и результаты
преобразования на не стабилизированном входе.

2) У аккумулятора достаточно долгая полочка
в районе 3,5 - 3,2В. Она, собака, приводит к тому,
что компаратор показывает "всего полно" и через
10 минут "всё закончилось".

Точно сделать такое не получилось.

Я задал вопрос предполагая, что уже существует
готовое решение.

Но, все равно - спасибо за рабочую идею.

Сергей.

Сообщение отредактировал ssvSerge - Jan 24 2009, 22:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvvv
сообщение Jan 25 2009, 04:17
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 3-05-05
Из: г. Волжский
Пользователь №: 4 714



Тогда можно как вариант взять низкоомный резистор, подключать его на питание, кратковременно нагружая аккумулятор на момент измерения и точно измерять напряжение. В этом случае даже на полочке будет виден спад по мере разряда. Главное подобрать резистор.
И наконец есть и готовое решение вот одно из них http://focus.ti.com/docs/prod/folders/prin...27500-v120.html
работает с LiOn батареями, думаю такое же есть для любого типа аккумуляторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Jan 25 2009, 08:27
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



с внутренним опорником АВР задача нерешаемая. прицепите хотя-бы TL431 и нагрузочный резистор. 10-разрядного АЦП должно хватить для отслеживания напряжения, плюс можно подсчитывать общее время работы и измерять ток потребления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssvSerge
сообщение Jan 25 2009, 12:28
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819



Цитата(vvvv @ Jan 25 2009, 08:17) *
есть готовое решение ... вот одно из них работает с LiOn батареями

О! Вот то, ради чего задавался вопрос!
Надеюсь, будет работать и с аккумуляторами.
Спасибо.

Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Jan 25 2009, 14:37
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Вообще-то сейчас принято измерять потребленный заряд, а не закорачивать аккумулятор. Для этого есть уйма чипов. Например, у техаса BQ26220.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 25 2009, 17:20
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ssvSerge @ Jan 25 2009, 01:20) *
У такого подхода куча недостатков.
1) Плавает напряжение питания, плавают и результаты
преобразования на не стабилизированном входе.
2) У аккумулятора достаточно долгая полочка
в районе 3,5 - 3,2В. Она, собака, приводит к тому,
что компаратор показывает "всего полно" и через
10 минут "всё закончилось".
Точно сделать такое не получилось.
Я задал вопрос предполагая, что уже существует
готовое решение.

Да, полочка есть. Если измерения ведутся в процессе стабильного разряда аккумулятора, то оставшуюся емкость можно определить. Уберите "полочку". Растяните 3.5-3.2=0.3 вольта на полную шкалу и тогда меряйте. Это делается не единичками/ноликами, а масштабирующим ОУ.
По крайней мере, в кислотном аккумуляторе можно определить остаток заряда и по напряжению холостого хода. Но, опять же, "полочку нужно убирать.
Если нагрузка то есть, то нет или меняется задачка настолько трудна, что решить ее едва ли возможно.
Всякие вывертасы вроде измерения заряда хороши, как курьез эмбеддерской мысли. Реально емкость аккумулятора меняется со временем, от температуры и измерение заряда даст до 50% ошибки.
Результаты преобразования плавают? Не применяйте "плавающие" методы. Сделайте расчет потребной точности и примените хороший АЦП. Или хоть опорное застабилизируйте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 25 2009, 18:16
Сообщение #14


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Microwatt @ Jan 25 2009, 20:20) *
По крайней мере, в кислотном аккумуляторе можно определить остаток заряда и по напряжению холостого хода.

+- километр biggrin.gif .
Цитата
Если нагрузка то есть, то нет или меняется задачка настолько трудна, что решить ее едва ли возможно.

Как раз возможно, 15% точность была реализована уже лет 20 тому назад rolleyes.gif .
P.S. Мне почему-то кажется, что контролем состояния аккумуляторов Вы не занимались (исходя из Ваших постов на тему заряда и контроля аккумуляторов).


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssvSerge
сообщение Jan 25 2009, 19:04
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819



Цитата(tyro @ Jan 25 2009, 22:16) *
P.S. что контролем состояния аккумуляторов Вы не занимались

Предложите решение, если не сложно.

Цитата(Alex11 @ Jan 25 2009, 18:37) *
Вообще-то сейчас принято измерять потребленный заряд, а не закорачивать аккумулятор.
Для этого есть уйма чипов. Например, у техаса BQ26220.

Спасибо. Тоже вариант.
Но, блин - как тарировать аккумулятор?

Собственно надо знать не "сколько украдено",
а "сколько осталось".

Считать "сколько было закачано" не получается.
Слишком много энегрии уходит на нагрев
аккумулятора в момент заряда.

Сергей.

Сообщение отредактировал ssvSerge - Jan 25 2009, 19:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 23:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016