реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> защита чипов от выпаивания
puhovick
сообщение Dec 22 2008, 23:32
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-05
Пользователь №: 12 342



посоветуйте компаунд для залития блоков в целях защиты от "посмотреть"
конечно серьезные взломщики распилят что угодно, в моем случае нужна защита от "пионера"
компаунд должен заливать не весь модуль, а часть элементов, размер области 20-50 кв. см.
выдерживать воздействия температуры до 300 градусов (не отклеиваться и не терять прочность),
быть устойчив к распространенным растворителям и механической обработке простой бормашиной,
затвердевать за 30 минут и разумеется не проводить ток
диэлектрические свойства не критичны, частоты 1-5 МГц

пока используем "холодную сварку" Wurth на эпоксидной основе из автомагазина, наполнителем является обычный мелкий песок

может есть что-то специальное?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Dec 23 2008, 14:00
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Например, компаунды для заливки кристаллов в технологии COB (chip on board).


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
puhovick
сообщение Dec 23 2008, 15:47
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-05
Пользователь №: 12 342



а поподробнее можно про эти компаунды?
что у них с доступностью? что-то в продаже не нашел...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Dec 23 2008, 19:09
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Нет, я монтажом кристаллов не занимаюсь. Гугль вам в руки.
Подскажу только что в chiponboard они всегда применяются.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
insector
сообщение Jan 26 2009, 08:03
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-11-07
Из: Россия
Пользователь №: 32 816



можно посмотреть в тему защиты печатных узлов не от любопытных, а от вибраций. То же самое. Заливка блока эпоксидным непрозрачным безусадочным компаундом. Такие блоки могут подвергаться серьезным перегрузкам и постоянным вибрациям. И нормально. Пытался ради интереса разобрать небольшой модуль 60-мохнатого года. Все залито было.


--------------------
Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lepert
сообщение Jan 26 2009, 08:17
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 94
Регистрация: 18-01-09
Из: Красноармейск
Пользователь №: 43 560



Можно попробовать компаунд, который Нокиа применяет для сотовых телефонов, они заливают черным эпоксидным компаундом. В комбинации с платой низкого качества, можно гарантировать, что при разборке плата потеряет часть или все дорожки. Конечно от реверса это не спасет,
но любопытные потеряют конкретный экземпляр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Jan 28 2009, 17:27
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(lepert @ Jan 26 2009, 11:17) *
Можно попробовать компаунд, который Нокиа применяет для сотовых телефонов, они заливают черным эпоксидным компаундом. В комбинации с платой низкого качества, можно гарантировать, что при разборке плата потеряет часть или все дорожки. Конечно от реверса это не спасет,
но любопытные потеряют конкретный экземпляр.

Для усложнения жизни любителей расковыривать эпоксидные заливки в смолу сверху чипов клали куски красной керамики 22ХС площадью в несколько квадратных сантиметров. Ее можно разрезать только алмазным инструментом. Стойкость к вскрытию заметно выше чем у эпоксидки с песком,
которая срезается паяльником у которого вместо жала нож.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
insector
сообщение Jan 30 2009, 07:26
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-11-07
Из: Россия
Пользователь №: 32 816



Цитата(dpss @ Jan 28 2009, 20:27) *
Для усложнения жизни любителей расковыривать эпоксидные заливки в смолу сверху чипов клали куски красной керамики 22ХС площадью в несколько квадратных сантиметров. Ее можно разрезать только алмазным инструментом. Стойкость к вскрытию заметно выше чем у эпоксидки с песком,
которая срезается паяльником у которого вместо жала нож.


Хм, любопытный вариант. Но эту пластину керамики еще надо где-то найти, да и небесплатно наверное. На основе вышеуказанного у меня родилась мысль: а если эпоксидку смешать не с песком (ну песка тоже немного можно), а с стекловолокном, т.е. с стеклонитями или с длинноворсовой стекловатой ? Электрозоляция сохранится, горячим ножом (это я так понимаю газовый паяльник с насадкой-ножом) не разрежешь, а будешь колоть - куски будут держаться вместе. Не зря же стекловолоконные нити вводят в пластик и компаунды - здорово повышает прочность.
Как вам такая мысль ?

П.С. Когда говорите о компаундах - всегда подразумевайте безусадочный или с малым коэфф. усадки, т.е. специальный или с добавками.

Сообщение отредактировал insector - Jan 30 2009, 07:27


--------------------
Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Jan 30 2009, 17:21
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(insector @ Jan 30 2009, 10:26) *
Хм, любопытный вариант. Но эту пластину керамики еще надо где-то найти, да и небесплатно наверное. На основе вышеуказанного у меня родилась мысль: а если эпоксидку смешать не с песком (ну песка тоже немного можно), а с стекловолокном, т.е. с стеклонитями или с длинноворсовой стекловатой ? Электрозоляция сохранится, горячим ножом (это я так понимаю газовый паяльник с насадкой-ножом) не разрежешь, а будешь колоть - куски будут держаться вместе. Не зря же стекловолоконные нити вводят в пластик и компаунды - здорово повышает прочность.
Как вам такая мысль ?

П.С. Когда говорите о компаундах - всегда подразумевайте безусадочный или с малым коэфф. усадки, т.е. специальный или с добавками.

Конкретно у нас проблем нет . На территории нашего института есть шликерно- керамический участок где всегда есть брак По поводу стекловолокна - то подобие стеклотекстолита которое у Вас получится будет прочно пока температура низкая. Как только поверхность нагреется стеклонити можно поддеть острым инструментом и порвать или разрезать. И так слой за слоем ... Стеклотекстолит легко обрабатывается твердосплавным инструментом из карбида вольфрама . У 22ХС твердость выше чем у сплава ВК6. Обычно используем не пластинки
а куски изоляторов от разъемов или гермовводов с кучей отверстий и выступов. Чем сложнее поверхность ,тем прочнее клеевой шов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 30 2009, 19:03
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



В парах муравьиной кислоты любой эпоксидный компаунд развалиться достаточно быстро. Не обязательно греть и пилить.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
insector
сообщение Jan 31 2009, 09:21
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-11-07
Из: Россия
Пользователь №: 32 816



Цитата(DS @ Jan 30 2009, 22:03) *
В парах муравьиной кислоты любой эпоксидный компаунд развалиться достаточно быстро. Не обязательно греть и пилить.


Ну хорошо, а если его смешать с силиконовым герметиком например ? (бред ?). Разъест верхний слой и на герметике споткнется. Его же вроде ничего не берет. И мех прочность будет и химическая. Тока герметик надо не воздухоотверждаемый ...


--------------------
Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аркадий
сообщение Jan 31 2009, 13:22
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 11-04-06
Из: СССР
Пользователь №: 16 002



горячий ацетон решает все проблемы, изделие целое, только маркировка сползает, самый лучший вариант это многослойка, и проц с защитой, а от пионеров самый лучший вариант это проволочные перемычки толщиной 0.01мм в виде дуг, которые не дают чему нибуть открыться, чтоб чтото пережечь, проверено работает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Feb 2 2009, 16:49
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



1.ПВА + цемент (твердеет примерно 6- 12 часов).
2. растертое в порошок стекло + силикатный клей (для жёсткой основы).
Проводящие поверхности, перед нанесением составов, покрыть влагостойким лаком.

Есть еще один рецепт: Наносится тонкий слой компаунда, после схватывания, покрывается слоем смеси алюминиевых опилок и железной окалины на эпоксидной связке. Поверх наносится еще один слой (состав приводить не буду, во избежание неправильных толкований). Сей пирог покрывается еще одним слоем компаунда.
При попытке вскрытия (сильное нагревание, механическое воздействие), начинается химическая реакция. По её окончании, на месте заливки, остается дыра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Feb 2 2009, 18:33
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(SNGNL @ Feb 2 2009, 19:49) *
1.ПВА + цемент (твердеет примерно 6- 12 часов).
2. растертое в порошок стекло + силикатный клей (для жёсткой основы).
Проводящие поверхности, перед нанесением составов, покрыть влагостойким лаком.

Есть еще один рецепт: Наносится тонкий слой компаунда, после схватывания, покрывается слоем смеси алюминиевых опилок и железной окалины на эпоксидной связке. Поверх наносится еще один слой (состав приводить не буду, во избежание неправильных толкований). Сей пирог покрывается еще одним слоем компаунда.
При попытке вскрытия (сильное нагревание, механическое воздействие), начинается химическая реакция. По её окончании, на месте заливки, остается дыра.

Це термит называется. Только его таким способом достаточно сложно поджечь .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
insector
сообщение Feb 3 2009, 12:19
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-11-07
Из: Россия
Пользователь №: 32 816



Цитата(SNGNL @ Feb 2 2009, 19:49) *
1.ПВА + цемент (твердеет примерно 6- 12 часов).
2. растертое в порошок стекло + силикатный клей (для жёсткой основы).
Проводящие поверхности, перед нанесением составов, покрыть влагостойким лаком.

Есть еще один рецепт: Наносится тонкий слой компаунда, после схватывания, покрывается слоем смеси алюминиевых опилок и железной окалины на эпоксидной связке. Поверх наносится еще один слой (состав приводить не буду, во избежание неправильных толкований). Сей пирог покрывается еще одним слоем компаунда.
При попытке вскрытия (сильное нагревание, механическое воздействие), начинается химическая реакция. По её окончании, на месте заливки, остается дыра.


Ну тогда я приведу smile.gif вторым слоем идет кристаллическая марганцовка smile.gif. Тока надо уточнить. Во-первых - не алюминиевых опилок (а то подумают о размере древесных опилок), а алюминиевой пудры (в народе: серебрянка сухая) ну или близкое к ней по размеру частиц. Железная окалина - тут можно просто магнитом из-под наждака насобирать опилок, они работают как ингибитор реакции. В принципе - можно железные опилки и не класть - тогда придет трындец вскрывающему smile.gif Второй слой (марганца) также желательно помельче, ибо чем мельче будут ингредиенты и чем качественнее будет их перемешивание, тем лучше будет взрывч ... Ой smile.gif смесь smile.gif
Теперь про попытку вскрытия. Для инициирования данного взрывчатого вещества ... Ой, смеси smile.gif нужна все таки более-менее высокая температура, а при кипящем ацетоне сдается мне ничего не будет. Но вот если еще в уголочек и немного глицеринчика добавить smile.gif то тогда данное устройство можно будет хранить тока в холодильнике smile.gif
В общем, против ацетона, я думаю, не поможет.


--------------------
Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016