реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Симистор и друзья, Симистор,оптодрайвер,ток удержания
snayperAlfa
сообщение Jan 28 2009, 23:04
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 3-12-08
Из: Солнечная Одесса
Пользователь №: 42 183



Решил я тут поэксперементировать с симистором и попытаться его правильно использовать. Значит по порядку.

Схем 1
Прикрепленное изображение

Лампочка на 100 Вт. Ключ когда замкнут - лампочка светится biggrin.gif.Переключаю - не светится. Вроде бы все хорошо, но смотрю я на амперметр и фигею - ток больше 200 мА!!! Нехорошо.

Схем 2
Прикрепленное изображение

Допиваю резистор в цепь. Ключ замкнут - лампочка светится.Переключаю - не светится. Смотрю на амперметр - ёпсель- мопсель! 6 мА - совсем другое дело. Щастье то какое.

Но както нехорошо напрямую управлять симистором - высоковольтная цепь как никак. Нашел я такую штуку как MOC3041.Открываю даташит и смотрю схему включения
Схем 3
Прикрепленное изображение

И тут появились вопорсы всякие:

1)Там есть резисторы на 360 и 330 Ом. Они образуют делитель напряжения для управляющего электрода. Посчитаем напряжение: (220*330) / (360+330) = 105 Вольт. Немножко дохрена мне так кажется.

2)А какой же тогда ток поступает на управляющий электрод? 220/(360+330) = 318 мА !!! Вот тут у меня сомнения на счет этого расчета. Просветите меня плз

Прикрепленное изображение

Вот этот ток интересут

Сообщение отредактировал snayperAlfa - Jan 28 2009, 23:07


--------------------
Жили бы в пещерах и не знали бы горя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 28 2009, 23:14
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Когда тиристор мощный открылся он шунтирует цепь протекания тока через резисторы и MOC. И если ток, протекающий через мощный тиристор выше минимального тока удержания, то остальную цепочку на этот момент можно вообще отключить. Кстати, ваш расчет неверный. Тиристор откроется при совсем небольшом токе управляющего электрода, когда напряжение синуса будет гораздо меньше действующего значения и тем более меньше амплитудного. Ну а когда он откроется ... см. начало моего сообщения smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Jan 28 2009, 23:29
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



330 нужен вообще чтоб не открывался при помехах. а 360 ограничивает ток чуть ниже максимально допустимого, если вдруг он будет открываться на максимуме синусоиды. а вот если MOC открывается в начале синусоиды то симистор откроется когда ток через gate достигнет минимального тока открывания(где-то на 10-30 вольтах), он откроется- напряжение на нем(а значит и на цепи 360 Ом-gate) упадет до 1-2 вольт и максимального тока через gate там никогда и не будет.

Кстати, советую здесь оперировать амплитудными значениями токов и напряжений
Go to the top of the page
 
+Quote Post
snayperAlfa
сообщение Jan 29 2009, 08:18
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 3-12-08
Из: Солнечная Одесса
Пользователь №: 42 183



А если поменять фазу с нулем,меня интересует какое тогда предназначение будет выполнять резистор 330 Ом.
Тоесть когда,допустим, открыли смистор током в 6 мА, лампа загорелась, то ток на управляющем электроде падает до 0? Ну это до ближайшего перепада синусоиды.


--------------------
Жили бы в пещерах и не знали бы горя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 29 2009, 12:09
Сообщение #5


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(snayperAlfa @ Jan 29 2009, 11:18) *
А если поменять фазу с нулем,меня интересует какое тогда предназначение будет выполнять резистор 330 Ом.
Тоесть когда,допустим, открыли смистор током в 6 мА, лампа загорелась, то ток на управляющем электроде падает до 0? Ну это до ближайшего перепада синусоиды.


Точно такое же- защита от помех. Ваша задача только соединить анод семистора с упр.электродом, про полярность не переживайте.
Семистор будет открываться и все три электрода будут иметь примерно один потенциал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 29 2009, 13:23
Сообщение #6


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(snayperAlfa @ Jan 29 2009, 02:04) *
И тут появились вопорсы всякие:
1)Там есть резисторы на 360 и 330 Ом. Они образуют делитель напряжения для управляющего электрода. Посчитаем напряжение: (220*330) / (360+330) = 105 Вольт. Немножко дохрена мне так кажется.

Это как-раз источник граблей: когда КЗ на нагрузке, симистор "не хочет" открываться, и при внушительном запасе по току перегрузки имеем выгоревший девайс по причине этого "дохрена". Мораль: хотим надежности - ставим трансформатор вместо оптотриака.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
snayperAlfa
сообщение Jan 29 2009, 16:17
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 3-12-08
Из: Солнечная Одесса
Пользователь №: 42 183



Пасиб усем за мысли, на днях проэксперементирую с оптодрайвером.


--------------------
Жили бы в пещерах и не знали бы горя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VOSAP
сообщение Mar 3 2009, 14:22
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 8-02-09
Пользователь №: 44 564



А подскажите какой мощности резисторов будет достаточно практически? Делаю печатку под эту схему, и хотелось бы сделать поменьше.

Сообщение отредактировал VOSAP - Mar 3 2009, 14:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Mar 3 2009, 18:20
Сообщение #9


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(VOSAP @ Mar 3 2009, 17:22) *
А подскажите какой мощности резисторов будет достаточно практически? Делаю печатку под эту схему, и хотелось бы сделать поменьше.

Дело вовсе не в мощности, а в способности резистора выдержать высокое напряжение, то бишь не "пробиться".
По этому критерию необходимо и достаточно как минимум сопротивление вроде МЛТ-0.5 на однофазную сеть ~220 Вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 3 2009, 18:50
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(VOSAP @ Mar 3 2009, 16:22) *
А подскажите какой мощности резисторов будет достаточно практически? Делаю печатку под эту схему, и хотелось бы сделать поменьше.

Я использую SMD1206 и никогда проблем не имел. cool.gif

Цитата(Прохожий @ Mar 3 2009, 20:20) *
Дело вовсе не в мощности, а в способности резистора выдержать высокое напряжение, то бишь не "пробиться".
По этому критерию необходимо и достаточно как минимум сопротивление вроде МЛТ-0.5 на однофазную сеть ~220 Вольт.


И что с того что его "пробьет"? МОС то 400В и выше выдерживает.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Mar 3 2009, 19:12
Сообщение #11


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(sera_os @ Mar 3 2009, 21:50) *
Я использую SMD1206 и никогда проблем не имел. cool.gif

Надо просто сообщить об этом Вашим потребителям. Вместе со ссылками на соответствующие стандарты и требования.
Цитата(sera_os @ Mar 3 2009, 21:50) *
И что с того что его "пробьет"? МОС то 400В и выше выдерживает.

Поставьте мысленно вместо сопротивления в 360 Ом на одной из вышеперечисленных схем перемычку.
И прикиньте, что будет с Вашим МОС-ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 3 2009, 19:40
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Прохожий @ Mar 3 2009, 21:12) *
Надо просто сообщить об этом Вашим потребителям. Вместе со ссылками на соответствующие стандарты и требования.
SMD1206 выдерживают 400В!

Цитата
Поставьте мысленно вместо сопротивления в 360 Ом на одной из вышеперечисленных схем перемычку.
И прикиньте, что будет с Вашим МОС-ом.

В таком случае МОС-ку не поздоровиться. Максимальное напряжение на резисторе может возникнуть при включении в момент максимума (90гр), но этого не может произойти, так как MOC304х имеют детектор перехода нуля. Если же использовать МОС-ки без детектора, то соглашусь с Вами, что при выборе резистора, следует учитывать и максимальное рабочее напряжение.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VOSAP
сообщение Mar 3 2009, 19:47
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 8-02-09
Пользователь №: 44 564



Спасибо, я поставил 680 Ом в оба плеча, по 0.5 ватта. Только вот с конденсатором воткнул 51 Om 0.25Вт , значит придеться его перепаивать, воизбежания пробоя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Mar 3 2009, 19:49
Сообщение #14


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(sera_os @ Mar 3 2009, 22:40) *
SMD1206 выдерживают 400В!

Сколько раз? Многократно? В течение какого времени?
А при влажности? На каком текстолите? С каким флюсом и промывкой после этого?
При каких температурах? И еще масса вопросов...
Тем более, что 400 вольт недостаточно даже для однофазной сети...
Цитата(sera_os @ Mar 3 2009, 22:40) *
В таком случае МОС-ку не поздоровиться. Максимальное напряжение на резисторе может возникнуть при включении в момент максимума (90гр), но этого не может произойти, так как MOC304х имеют детектор перехода нуля. Если же использовать МОС-ки без детектора, то соглашусь с Вами, что при выборе резистора, следует учитывать и максимальное рабочее напряжение.

ПМСМ, это надо учитывать всегда, поскольку открывание симистора - процесс вероятностный. Особенно на индуктивную нагрузку. Чуть что не так и кирдык...
А это в нашем деле недопустимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 3 2009, 19:58
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Прохожий @ Mar 3 2009, 21:49) *
Сколько раз? Многократно? В течение какого времени?
А при влажности? На каком текстолите? С каким флюсом и промывкой после этого?
При каких температурах? И еще масса вопросов...

Достаточно многократно, не одна сотня плат ушла, и на индуктивную нагрузку тоже работает, снабберы конечна присутствуют. Текстолит FR4, промывку делаем. Кстати, на всех тех платах, включение симистора только при переходе, может и поэтому все пучком, тьфу-тьфу rolleyes.gif  


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016