|
Защита входов МК, Защитить МК от повышенного напряжения |
|
|
|
Oct 1 2005, 00:48
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659

|
Следя за темой про программатор по RS232 я тоже "загорелся" идеей универсального програматора. Но в топике никто не подымал вопрос про защиту линий ВВ МК от попадпния на них напряжения программирования. Ведб может возникнуть такая ситуация что при подаче напряжения прграммирования на "подопытную" микросхему, в случае, если она неисправна, это напряжение попадает на управляющий МК. Когда мы программируем микросхему, у которой имеется ИД код все понятно - если код не читается - мы не можем идентифицировать микросхему, и не программируем ее. Но есть же микросхемы и без ИД. Как быть в этом случае? Хочется услышать решение без использования разных джамперов, переходных колодок. Т.е есть МК всеми линиями ВВ опутывающий сокет, и "сам решающий" на что подать, или откуда считывать данные, а к каким ногам подавать напряжение питания и программирования.
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 2 2005, 09:32
|

Иногдящий
   
Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931

|
Не совсем понял ситуацию Цитата при подаче напряжения прграммирования на "подопытную" микросхему, в случае, если она неисправна, это напряжение попадает на управляющий МК Имеется в виду, что какой-то из входов программируемого контроллера может быть пробит на землю? Если так, то для этого ставятся буфера (заодно служащие для адаптации логических уровней) и ограничительные резисторы. Цитата Но есть же микросхемы и без ИД. Как быть в этом случае? Хочется услышать решение без использования разных джамперов, переходных колодок. Порядок действия "разъясняется" управляющему контроллеру верхней программой с компа.
|
|
|
|
|
Oct 2 2005, 10:36
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659

|
Цитата(AndyBig @ Oct 2 2005, 17:32) Имеется в виду, что какой-то из входов программируемого контроллера может быть пробит на землю? Если так, то для этого ставятся буфера (заодно служащие для адаптации логических уровней) и ограничительные резисторы. А как Вы представляете схему с буферами, которую нужно прилепить к выводам АВР, если для разных микросхем любой из выводов может служить как вход и как выход. Естественно 8-разрядные не пойдут, так как они не могут ОДНОВРЕМЕННО и ПРОИЗВОЛЬНО конфигурироваться в разные стороны. А хочется, ели вы теперь понимаете ситуацию, дешевле. Цитата(AndyBig @ Oct 2 2005, 17:32) Порядок действия "разъясняется" управляющему контроллеру верхней программой с компа. Порядок то разьясняется. Но потом программа сверху дает команду на подачу напряжения программирования. И это напряжение, в случае пробитой программируемой микросхемы подается на входы и выходы управляющего МК чере саму программируемую микросхему. Все. Че еще непонятно-то?
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 3 2005, 05:14
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 10-02-05
Пользователь №: 2 544

|
Цитата(prottoss @ Oct 1 2005, 03:48) Следя за темой про программатор по RS232 я тоже "загорелся" идеей универсального програматора. Но в топике никто не подымал вопрос про защиту линий ВВ МК от попадпния на них напряжения программирования. Ведб может возникнуть такая ситуация что при подаче напряжения прграммирования на "подопытную" микросхему, в случае, если она неисправна, это напряжение попадает на управляющий МК. Когда мы программируем микросхему, у которой имеется ИД код все понятно - если код не читается - мы не можем идентифицировать микросхему, и не программируем ее. Но есть же микросхемы и без ИД. Как быть в этом случае? Хочется услышать решение без использования разных джамперов, переходных колодок. Т.е есть МК всеми линиями ВВ опутывающий сокет, и "сам решающий" на что подать, или откуда считывать данные, а к каким ногам подавать напряжение питания и программирования. За всю практику программирования МК, такой ситуации не было ни разу. И стоит ли из-за разовых ситуаациях городить огород? Ну попался пробитый контроллер, ну спалим управляющий контроллер, заменить что-ли долго его?
|
|
|
|
|
Oct 3 2005, 13:16
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659

|
Цитата(AndyBig @ Oct 3 2005, 14:30) Цитата если для разных микросхем любой из выводов может служить как вход и как выход. Ну, положим, при программировании у каждого контроллера строго определены выходы на вход, выход или двунаправленность. В этом случае просто делается колодка с панелькой для программируемого контроллера и с соответствующей разводкой. Для двунаправленных линий (в большинстве случаев это 8-битный порт данных) используется шинник 74hc245, для однонаправленных - 74hc244. Читайте лучше поднятый выше вопрос - подразумевается, что на программаторе будут программироваться не только МК, но и пассивные БИС - в частности микросхемы памяти, или еще что то в этом роде, имеющие повышенное напряжение программирования Цитата Когда мы программируем микросхему, у которой имеется ИД код все понятно - если код не читается - мы не можем идентифицировать микросхему, и не программируем ее. Но есть же микросхемы и без ИД. Как быть в этом случае? Так что с програмированием контроллеров вообще в этом плане проблем нет - неисправный контроллер не выдаст ИД, и программатор, в силу своего самосохранения :-) откажется девайс программировать.
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 3 2005, 13:22
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659

|
Цитата(Igor26 @ Oct 3 2005, 13:14) За всю практику программирования МК, такой ситуации не было ни разу. И стоит ли из-за разовых ситуаациях городить огород? Ну попался пробитый контроллер, ну спалим управляющий контроллер, заменить что-ли долго его? Объясню и Вам. Если подопытная микросхема имеет ИД, то до подачи напряжения программирования, мы можем считать этот ИД.Если ИД читается , то с вероятностью 99,9% мы можем сказать, что программируемый МК(или просто микросхема) цел. Все. Но я поднял вопрос о микросхемах, которые НЕ ИМЕЮТ ИД. Т.е. перед программированием мы не можем их проверить, в частности, это многие микросхемы памяти. Вот о чем топик.
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 3 2005, 13:34
|

Нечётный пользователь.
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417

|
Цитата(prottoss @ Oct 3 2005, 16:16) Читайте лучше поднятый выше вопрос - подразумевается, что на программаторе будут программироваться не только МК, но и пассивные БИС - в частности микросхемы памяти, или еще что то в этом роде, имеющие повышенное напряжение программирования Ну это смотря какие микросхемы памяти. И с какой скоростью программировать  Для 27сХХХ, помнится, от источника программирующего напряжения требуется по доке 30мА max. Думаю, если тупо поставить защиту по току на 30mA, то ничего с процессором не станется. Если надо больше, чем 30мА, то уже надо внимательно - не у всех бывает можно 100мА в защитные диоды гнать. P.S. Что-то та тема застряла на моих замечаниях к схеме...
--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
|
|
|
|
|
Oct 3 2005, 15:06
|

Иногдящий
   
Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931

|
Цитата Читайте лучше поднятый выше вопрос - подразумевается, что на программаторе будут программироваться не только МК, но и пассивные БИС - в частности микросхемы памяти, или еще что то в этом роде, имеющие повышенное напряжение программирования Я, конечно, может быть и не понимаю до конца вопрос... Но разве эти БИС имеют "плавающие" ноги? То есть какая нога захотела - та стала входом, другая решила быть выходом? Повторюсь еще раз: один разъем на программаторе и различные колодки для различных типов целевых чипов - каждая колодка разведена по своему. Ведь необязательно же, скажем, пятую ногу управляющего контроллера всегда сажать на восьмую ногу целевого девайса? На колодке имеются 8 (16,24 и т.д.) двунаправленных пина, драйверящихся управляющим контроллером через 74хх245, штуки четыре входных и штуки четыре выходных - эти драйверятся через 74хх244. Это будет и защита и приведение логических уровней.
|
|
|
|
|
Oct 3 2005, 15:26
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659

|
Цитата(AndyBig @ Oct 3 2005, 23:06) Я, конечно, может быть и не понимаю до конца вопрос... Но разве эти БИС имеют "плавающие" ноги? То есть какая нога захотела - та стала входом, другая решила быть выходом? Повторюсь еще раз: один разъем на программаторе и различные колодки для различных типов целевых чипов - каждая колодка разведена по своему. Ведь необязательно же, скажем, пятую ногу управляющего контроллера всегда сажать на восьмую ногу целевого девайса? На колодке имеются 8 (16,24 и т.д.) двунаправленных пина, драйверящихся управляющим контроллером через 74хх245, штуки четыре входных и штуки четыре выходных - эти драйверятся через 74хх244. Это будет и защита и приведение логических уровней. Скорее всего Вы просто не понимаете вопрос. Речь идет о универсальном программаторе с одной колодкой. Допустим DIP40. Вот допустим целевое устройство имеет ноги с 1 по 8 - шина данных, остальные - управляющие входы и входы адреса. Думаю сдесь все ясно. За тем мы вставляем в панельку другое устройство, а у него - данные 2, 4, 6, 8, 10 (к примеру). А остальные - как входы управления и адреса. Как вы представляете в этом случае схему с буферами. А у третьего девайса еще какая нибудь цоколевка через три ноги колено. Т.е схема должна быть такой что ДЛЯ ЛЮБОЙ КОНФИГУРАЦИИ ЛЮБОЙ ВЫВОД ПОДВОДИМЫЙ К ПАНЕЛИ ПРОГРАММИРОВАНИЯ МОЖЕТ БЫТЬ СКОНФИГУРИРОВАН КАК ВХОД ИЛИ КАК ВЫХОД. Но эта проблема решается без всяких буферов. Благо МК АВР сам поддерживает такую функция для своих портов. Идея же с переходными панельками стара и не отрицаю универсальна, но эта тема была создана с упором именно на универсальность. Т.е. одна панелка. Хотя может быть это и утопия. Но все же защита входов МК, актуальная тема, и не только если дело касается программатора.
--------------------
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|