Следя за темой про программатор по RS232 я тоже "загорелся" идеей универсального програматора. Но в топике никто не подымал вопрос про защиту линий ВВ МК от попадпния на них напряжения программирования. Ведб может возникнуть такая ситуация что при подаче напряжения прграммирования на "подопытную" микросхему, в случае, если она неисправна, это напряжение попадает на управляющий МК. Когда мы программируем микросхему, у которой имеется ИД код все понятно - если код не читается - мы не можем идентифицировать микросхему, и не программируем ее. Но есть же микросхемы и без ИД. Как быть в этом случае? Хочется услышать решение без использования разных джамперов, переходных колодок.
Т.е есть МК всеми линиями ВВ опутывающий сокет, и "сам решающий" на что подать, или откуда считывать данные, а к каким ногам подавать напряжение питания и программирования.

Не совсем понял ситуацию
Имеется в виду, что какой-то из входов программируемого контроллера может быть пробит на землю? Если так, то для этого ставятся буфера (заодно служащие для адаптации логических уровней) и ограничительные резисторы.

Порядок действия "разъясняется" управляющему контроллеру верхней программой с компа.

А как Вы представляете схему с буферами, которую нужно прилепить к выводам АВР, если для разных микросхем любой из выводов может служить как вход и как выход. Естественно 8-разрядные не пойдут, так как они не могут ОДНОВРЕМЕННО и ПРОИЗВОЛЬНО конфигурироваться в разные стороны. А хочется, ели вы теперь понимаете ситуацию, дешевле.



Порядок то разьясняется. Но потом программа сверху дает команду на подачу напряжения программирования. И это напряжение, в случае пробитой программируемой микросхемы подается на входы и выходы управляющего МК чере саму программируемую микросхему. Все. Че еще непонятно-то?

токоограничевающие резисторы (1К) и диоды или стабилитроны

За всю практику программирования МК, такой ситуации не было ни разу. И стоит ли из-за разовых ситуаациях городить огород? Ну попался пробитый контроллер, ну спалим управляющий контроллер, заменить что-ли долго его?

Ну, положим, при программировании у каждого контроллера строго определены выходы на вход, выход или двунаправленность. В этом случае просто делается колодка с панелькой для программируемого контроллера и с соответствующей разводкой. Для двунаправленных линий (в большинстве случаев это 8-битный порт данных) используется шинник 74hc245, для однонаправленных - 74hc244.

5-6 диодов , или, тем более стабилитрон - это относительно большая емкость для линии, соответственно большой процент неудачного программирования - фронты сигналов будут сильно заваливаться.

Читайте лучше поднятый выше вопрос - подразумевается, что на программаторе будут программироваться не только МК, но и пассивные БИС - в частности микросхемы памяти, или еще что то в этом роде, имеющие повышенное напряжение программирования



Так что с програмированием контроллеров вообще в этом плане проблем нет - неисправный контроллер не выдаст ИД, и программатор, в силу своего самосохранения :-) откажется девайс программировать.

Объясню и Вам. Если подопытная микросхема имеет ИД, то до подачи напряжения программирования, мы можем считать этот ИД.Если ИД читается , то с вероятностью 99,9% мы можем сказать, что программируемый МК(или просто микросхема) цел. Все.
Но я поднял вопрос о микросхемах, которые НЕ ИМЕЮТ ИД. Т.е. перед программированием мы не можем их проверить, в частности, это многие микросхемы памяти. Вот о чем топик.

Ну это смотря какие микросхемы памяти. И с какой скоростью программировать
Для 27сХХХ, помнится, от источника программирующего напряжения требуется по доке 30мА max.
Думаю, если тупо поставить защиту по току на 30mA, то ничего с процессором не станется.
Если надо больше, чем 30мА, то уже надо внимательно - не у всех бывает можно 100мА в защитные диоды гнать.

P.S. Что-то та тема застряла на моих замечаниях к схеме...

В таком деле тупо ничего делать нельзя. Извините, если обидел. Защиту по току ставить нет смысла, потому как нам надо защитить полевые транзисторы линии ВВ МК от пробоя повышенным напряжением. А защита по току будет защищать Ваш источник программирующего напряжения. Конкретно надо защитить нижний транзистор выходного буфера (он формирует ноль), так как в закрытом состоянии напряжение 12 вольт он может и не выдержать - его канал пробьет повышенным напряжением. Кроме него нам необходимо защитить входной транзистор приемника линии ВВ. так как на его затвор прилетит напряжение больше напряжения между стоком и истоком (VCC МК). А для защиты от повышенных токов последовательно линии ставится банальный токоограничительный резистор

Я, конечно, может быть и не понимаю до конца вопрос... Но разве эти БИС имеют "плавающие" ноги? То есть какая нога захотела - та стала входом, другая решила быть выходом? Повторюсь еще раз: один разъем на программаторе и различные колодки для различных типов целевых чипов - каждая колодка разведена по своему. Ведь необязательно же, скажем, пятую ногу управляющего контроллера всегда сажать на восьмую ногу целевого девайса? На колодке имеются 8 (16,24 и т.д.) двунаправленных пина, драйверящихся управляющим контроллером через 74хх245, штуки четыре входных и штуки четыре выходных - эти драйверятся через 74хх244.
Это будет и защита и приведение логических уровней.

Мне кажется, тут уже пошла речь о столь редких неисправностях, что предусматривать от них защиту не имеет смысла. Так можно до паранойи дойти - вдруг к программатору подключат неисправный источник питания и получит он не 5 вольт постоянки, а 12 переменки?

Скорее всего Вы просто не понимаете вопрос. Речь идет о универсальном программаторе с одной колодкой. Допустим DIP40. Вот допустим целевое устройство имеет ноги с 1 по 8 - шина данных, остальные - управляющие входы и входы адреса. Думаю сдесь все ясно.
За тем мы вставляем в панельку другое устройство, а у него - данные 2, 4, 6, 8, 10 (к примеру). А остальные - как входы управления и адреса. Как вы представляете в этом случае схему с буферами. А у третьего девайса еще какая нибудь цоколевка через три ноги колено. Т.е схема должна быть такой что ДЛЯ ЛЮБОЙ КОНФИГУРАЦИИ ЛЮБОЙ ВЫВОД ПОДВОДИМЫЙ К ПАНЕЛИ ПРОГРАММИРОВАНИЯ МОЖЕТ БЫТЬ СКОНФИГУРИРОВАН КАК ВХОД ИЛИ КАК ВЫХОД. Но эта проблема решается без всяких буферов. Благо МК АВР сам поддерживает такую функция для своих портов.

Идея же с переходными панельками стара и не отрицаю универсальна, но эта тема была создана с упором именно на универсальность. Т.е. одна панелка. Хотя может быть это и утопия. Но все же защита входов МК, актуальная тема, и не только если дело касается программатора.

Боюсь, это как раз утопия, по крайней мере в рамках простого программатора.
Да и колодка не может быть универсальной. Целевое устройство может быть в каком угодно корпусе - дип со стандартным шагом, дип с коротким шагом, дипы разной ширины. Не говоря уже о PLCC, TSOP, TQFT и еще кучи-кучи корпусов. Придется или ставить на плату программатора десяток колодок (минимум), или приходим опять же к переходным дочерним платкам.

По крайней мере типов корпусов на два порядка меньше, чем типо цоколевок микросхем, даже восьминогие флэш разных фирм разных типов в одном корпусе и те не совпадают по цоколевке.

Меньше, но недостаточно мало, что бы имело смысл этим заморачиваться.

От какого такого "повышенного напряжения" ???
Открываем ключ, напряжение начианет расти, доходит до VCC+0.5 и начинает расти ток, на грубо говоря VCC+0.7 уже защита сработает полностью.
Или, по-вашему, "тупо" - это тепловая защита?
Да, скорость нарастания на выходе ключа надо ограничить до такой, что защита будет успевать отработать.

Раз уж решено делать "правильный программатор" - ещё рекомендую сделать источник напряжения на минус несколько вольт и на каждую ногу колодки - резистор в сотню килоом. И возможность "понюхать" напряжение на каждой ноге джо подачи VCC и пока ещё ключи на каждую ногу находятся в Z-состояниии (например, горсть CD4051 и компаратор). Таким образом по отрицательному напряжению ниже минус вольта на ноге можно сказать
"не контачит нога" и "контачит лишняя нога" и тоже убрать часть возможных ошибок оператора.

Вообще то в топике обсуждается не целесобразность применения одного универсального сокета или аренда в комоде ящика под переходники для программатора, а как защитить линии ВВ АВРа.
У меня в принципе идея уже есть, но пока не буду выкладывать ее сдесь, дабы не сглазили. Будет время - возьмусь за паяльник, тогда все и расскажу в этом топике, или на своей страничке.