Вряд ли этот прибор будет работать при 600 C. А Вы?

Я точно не буду.А Вы?

Возвращаясь к началу, попался такой материал (30 мб в архиве):
Залил ftp://ftp.electronix.ru/upload/DOCs/GOSTs...S/2004_emsi.zip

==========================================

СОСТАВ CD- диска
по обеспечению единства измерений :
(Октябрь 2004 год, СПФ АСМС)

СТАНДАРТЫ, ВЫПУСКАЕМЫЕ НА ЭЛЕКТРОННЫХ НОСИТЕЛЯХ
ИНФОРМАЦИИ, ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЕМ.

(См. БЛАНКИ ЗАКАЗА к ИУС)


Папка № 1: Автоматизация

1.1 Материалы фирмы Би-Софт по автоматизации метрологических работ на пивоваренной компании
"Балтика".
1.2 Метрологическое обеспечение компьютерных средств измерений (методический материал).
1.3 МИ 2174-91 Аттестация алгоритмов и программ обработки данных при измерениях.
1.4 МИ 2517-99 Метрологическая аттестация программного обеспечения средств измерений параметров
физических объектов и полей с использованием компьютерных программ генерации цифровых
тестовых сигналов.
1.5 МИ 2518-99 Метрологическая аттестация алгоритмов и программ генерации цифровых тестовых
сигналов.

Папка № 2: Аккредитация метрологических служб юридических лиц

2.1 Аккредитация и аттестация метрологических служб предприятий и организаций (методический
материал)
2.2 Внедрение ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 – 2000 (справочный материал).
2.3 Консультации по вопросам аккредитации (справочный материал ВНИИМС)
2.4 ПР 50.2.013-97 Порядок аккредитации метрологических служб юридических лиц на право
аттестации методик выполнения измерений и проведения метрологической
экспертизы документов
2.5 ПР 50.2.014-2002 Правила проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц
на право поверки средств измерений
2.6 ПР 50.2.016-94 Требования к выполнению калибровочных работ
2.7 ПР 50.2.018-95 Порядок аккредитации метрологических служб юридических лиц на право
проведения калибровочных работ
2.8 ПР 50.2.012-94 Порядок аттестации поверителей средств измерений
2.9 ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000 Общие требования к компетентности испытательных и
калибровочных лабораторий

Папка № 3: Метрологический надзор

3.1 Закон РФ "Об обеспечении единства измерений" (редакция 1993 года с изменениями).
3.2 Постановление Правительства Российской Федерации от 17.06.2004 года № 294
"О Федеральном агенстве по техническому регулированию и метрологии".
3.3 Консультации по общим вопросам (материал ВНИИМС 2000 года).
3.4 Государственный метрологический надзор (методический материал).
3.5 Государственный метрологический контроль (методический материал)
3.6 Правовые основы обеспечения единства измерений (методический материал)
3.7 ПР 50.2.002-94 Порядок осуществления государственного метрологического надзора за выпуском,
состоянием и применением средств измерений, аттестованными методиками
выполнения измерений, эталонами и соблюдением метрологических правил и норм
3.8 ПР 50.2.003–94 Порядок осуществления государственного метрологического надзора за количеством
товаров, отчуждаемых при совершении торговых операций
3.9 ПР 50.2.004-94 Порядок осуществления государственного метрологического надзора за количеством
фасованных товаров в упаковках любого вида при их расфасовке и продаже
3.10 ПР 50.2.007-2001 Поверительные клейма
3.11 Р 50.2.005-2000 Метрологический надзор за выпуском и применением стандартных образцов
3.12 ПР 50.2.022-99 Порядок осуществления государственного метрологического контроля и надзора за
применением и состоянием измерительных комплексов с сужающими устройствами
3.13 Концепция проекта Федерального закона "Об обеспечении единства измерений"
3.14 Состав Рабочей группы по разработке проекта ФЗ "Об обеспечении единства измерений"
3.15 Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (с изменениями)
Папка № 4: Государственные поверочные схемы

4.1 Р 50.2.006-2001 Государственная поверочная схема для средств измерений толщины покрытий в
диапазоне от 1 до 20000 мкм
4.2 ГОСТ 8.129-99 Государственная поверочная схема для средств измерений времени и частоты

Папка № 5: Учет драгоценных металлов (Документы Минфина)

Папка № 6: Единицы физических величин

6.1 ГОСТ 8.417 – 2002 Единицы величин

Папка № 7: Испытания продукции и аттестация испытательного
оборудования
7.1 Испытания (методический материал).
7.2 ГОСТ 15.309-98 Система разработки и постановки продукции на производство. Испытания и
приемка выпускаемой продукции. Основные положения
7.3 ГОСТ Р 51672-2000 Метрологическое обеспечение испытаний продукции для целей подтверждения
соответствия. Основные положения
7.4 ГОСТ Р 8.568-97 (с Изм. №1) Аттестация испытательного оборудования. Основные положения
7.5 ГОСТ Р 51000.4-96 Система аккредитации в Российской Федерации. Общие требования к
аккредитации испытательных лабораторий
7.6 ГОСТ 25051.2-82 Камеры тепла и холода испытательные. Методы аттестации
7.7 ГОСТ 25051.3-83 Установки испытательные вибрационные. Методика аттестации
7.8 ГОСТ 30630.0.0-99 Методы испытаний на стойкость к внешним воздействующим факторам машин,
приборов и других технических изделий. Общие требования

Папка № 8: Калибровка средств измерений

8.1 Калибровка средств измерений (методический материал)
8.2 Рекомендации по индикаторам (методический материал)
8.3 ПР 50.2.016-94 Требования к выполнению калибровочных работ
8.4 ПР 50.2.017-95 Положение о Российской системе калибровки
8.5 ПР 50.2.018-95 Порядок аккредитации метрологических служб юридических лиц на право
проведения калибровочных работ
8.6 ПР РСК 001-95 Порядок регистрации государственных научных метрологических центров и органов
Государственной метрологической службы в качестве аккредитующих органов в
Российской системе калибровки
8.7 ПР РСК 002-95 Калибровочные клейма
8.8 ПР РСК 003-98 Порядок осуществления инспекционного контроля за соблюдением аккредитованными
метрологическими службами требований к проведению калибровочных работ
8.9 ПР РСК 004-2000 Порядок регистрации в Российской системе калибровки метрологических служб,
имеющих право поверки средств измерений
8.10 ПР РСК 005-03 Указания по применению ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000 "Общие требования к
компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" в Российской
системе калибровки
8.11 Р РСК 001 - 95 Российская система калибровки. Типовое положение о калибровочной лаборатории.


Папка № 9: Методики выполнения измерений

9.1 ГОСТ Р 8. 563 - 96 (с Изм. № 1 и № 2) Методики выполнения измерений
9.2 МИ 2377 - 98 Разработка и аттестация методик выполнения измерений

Папка № 10: Метрологическая экспертиза технической документации
10.1 Приложение к приказу Главнокомандующего Военно-Морским Флотом от 6.9. 2003 года № 361. Руководство о порядке проведения метрологической экспертизы вооружения и военной техники в Военно-Морском Флоте
10.2 РД В 319.01.13-99 Комплексная система контроля качества. Аппаратура, приборы, устройства и оборудование. Оценка метрологического обеспечения
10.3 Лекция Воронина В.И. Оценка полноты и правильности изложения вопросов метрологического обеспечения в конструкторской, технологической, эксплуатационной и ремонтной документации.

Папка № 11: Нормируемые метрологические характеристики средств
измерений

11.1 ГОСТ 8.009-84 Нормируемые метрологические характеристики средств измерений
11.2 ГОСТ Р 22.2.05-94 Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Техногенные аварии и катастрофы.
Нормируемые метрологические и точностные характеристики средств контроля
и испытаний в составе сложных технических систем, формы и процедуры их
метрологического обслуживания. Основные положения и правила
11.3 ГОСТ 8.401-80 Классы точности средств измерений. Общие требования
11.4 РД 50-452-84 Методические указания. Требования к комплексам метрологических характеристик
средств измерений, регламентируемых в международных нормативно-технических
документах


Папка № 12: Обработка результатов измерений

12.1 Правила округлений значений погрешности и результата измерений (справочный материал)
12.2 ГОСТ Р ИСО 5725-1…6 -2002 Точность (правильность и прецизионность) методов и результатов
измерений………………………..

Папка № 13: Организация работы метрологической службы

13.1 Положение о метрологической службе (на примере МС Центра измерений расхода воды).
13.2 Полезная информация (справочный материал).
13.3 ТАБЛИЦА СООТВЕТСТВИЯ требований действующих государственных стандартов по
метрологическому обеспечению разработки и производства ВВТ (справочный материал)
13.4 Макет СТП " Метрологическое обеспечение. Основные положения"
13.5 Макет СТП " Метрологическое обеспечение. Порядок приобретения, организация оперативного
учета, хранение и консервация средств измерений"
13.6 Процедура " Управление контрольным, измерительным и испытательным оборудованием".
13.7 ГОСТ Р 8. 000 - 2000 Государственная система обеспечения единства измерений. Основные
положения
13.8 ГОСТ РВ 1.1-96 ГСС РФ. Метрологическое обеспечение вооружений и военной техники.
Основные положения
13.9 Международный стандарт ИСО 10012 -1:1992 Обеспечение качества измерительного
оборудования. Часть 1. Система подтверждения метрологической пригодности
измерительного оборудования
13.10 Международный стандарт ИСО 10012 - 2:1997 Обеспечение качества измерительного оборудования.
Часть 2 . Руководящие указания по управлению измерительными процессами
13.11 МИ 2304-94 Метрологический контроль и надзор, осуществляемые метрологическими службами
юридических лиц
13.12 МИ 2500-98 Основные положения метрологического обеспечения на малых предприятиях
13.13 ГОСТ Р 22.2.04-94 Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Техногенные аварии и катастрофы.
Метрологическое обеспечение контроля состояния сложных технических систем.
Основные положения и правила
13.14 ПР 50.2.015-2002 Порядок определения стоимости (цены) метрологических работ
13.15 Консультации по общим вопросам (материал ВНИИМС).
13.16 ПР 50-732-93 Типовое положение о метрологической службе федеральных органов управления
Российской Федерации и юридических лиц
13.17 МИ 2240-98 Анализ состояния измерений, контроля и испытаний на предприятии, в организации,
объединении. Методика и порядок проведения работы
13.18 МИ 2427-97 Оценка состояния измерений в измерительных и испытательных лабораториях
13.19 МИ 2386-96 Анализ состояния измерений, контроля и испытаний в центрах (лабораториях),
осуществляющих сертификацию продукции и услуг. Методика проведения работы
13.20 МИ 2322-99 Типовые нормы времени на поверку средств измерений
13.21 ПР МО № 245 от 17.05.2000 года Об утверждении Руководства по метрологическому
обеспечению ВС РФ
13.22 МИ 670-84 МУ. Определение потребности поверочных подразделений в производственных ресурсах

Папка № 14: Поверка средств измерений

14.1 Поверка средств измерений (методический материал)
14.2 Межповерочный интервал (методический материал)
14.3 Методическое пособие по применению новой редакции Правил по межгосударственной стандартизации ПМГ 06-2001 "Порядок взаимного признания результатов испытаний, утверждения типа, поверки и метрологической аттестации средств измерений"
14.4 ПР 50.2.006-94 (с Изм. № 1) Порядок проведения поверки средств измерений
14.5 ПР 50.2.007-2001 Поверительные клейма
14.6 РМГ 51-2002 Документы на методики поверки средств измерений. Основные положения

Папка № 15: Реклама филиала

Папка № 16: Системы качества

16.1 ГОСТ Р 51705.1-2001 Системы качества. Управление качеством пищевых продуктов на основе
принципов ХАССП. Общие требования
16.2 ГОСТ Р ИСО 9000-2001 Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь
16.3 ГОСТ Р ИСО 9001-2001 Системы менеджмента качества. Требования
16.4 Международный стандарт ИСО 10012-2003 Системы управления измерениями - требования к
процессам измерения и измерительному оборудованию (на английском языке)


Папка № 17: Банк средств измерений (Изготовители и распространители средств измерений) (почтовые реквизиты, адреса, телефоны, факсы, электронная
почта, Интернет, основная номенклатура предлагаемых СИ)

Папка № 18: Стандартные образцы

18.1 ГОСТ 8.315-97 Стандартные образцы состава и свойств веществ и материалов. Основные
положения

Папка № 19: Стандартизация

19.1 Государственная система стандартизации (справочный материал)
19.2 Р 50.1.035-2001 Порядок применения международных и региональных стандартов в Российской
Федерации
19.3 P 50.1.039-2002 Разработка, обновление и отмена правил и рекомендаций по стандартизации,
метрологии, сертификации, аккредитации и каталогизации
19.4 РМГ 50-2002 Рекомендации по применению ссылок на стандарты в документации и по
указанию обозначений стандартов в маркировке продукции

Папка № 20: Термины и определения

20.1 Термины и определения в области метрологии (справочный материал)
20.2 ГОСТ 15467-79 Управление качеством продукции. Основные понятия. Термины и определения
20.3 ГОСТ 16504-81 Испытания и контроль качества продукции. Основные термины и определения
20.4 РМГ 29-99 Метрология. Основные термины и определения
20.5 Р 50.1.031-2001 Информационные технологии поддержки жизненного цикла продукции.
Терминологический словарь. Часть 1. Стадии жизненного цикла продукции


Папка № 21: Утверждение типа средств измерений

21.1 Утверждение типа средств измерений (справочный материал)
21.2 Консультации по вопросам утверждения типа СИ (материал ВНИИМС)
21.3 Методическое пособие по применению новой редакции Правил по межгосударственной стандартизации ПМГ 06-2001 "Порядок взаимного признания результатов испытаний, утверждения типа, поверки и метрологической аттестации средств измерений"
21.4 ПР 50.2.009-94 (с Изм. № 1) Порядок проведения испытаний и утверждения типа средств
измерений
21.5 ПР 50.2.011-94 Порядок ведения Государственного реестра средств измерений
21.6 МИ 2646-2001 Описание типа средств измерений для государственного реестра. Порядок
построения и общие требования к изложению и оформлению
21.7 МИ 2146 - 98 Порядок разработки и требования к содержанию программ испытаний
средств измерений для целей утверждения их типа

Папка № 22: Техническое регулирование

22.1 Закон РФ "О техническом регулировании".
22.2 Интернет-интервью от 24.09.2004 года с директором Департамента технического регулирования
и метрологии Министерства промышленности и энергетики Глазатовой М.К.
22.3 Рекомендации по разработке и применению технических регламентов.

СТАНДАРТЫ, ВЫПУСКАЕМЫЕ НА ЭЛЕКТРОННЫХ НОСИТЕЛЯХ
ИНФОРМАЦИИ, ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЕМ.
(См. БЛАНКИ ЗАКАЗА к ИУС)

Нет, речь шла именно- о "Turkey"- это явная игра каких- то китайско- тайваньских производителей на совпадении названий. "Прибор" этот был переключаемый на разные виды RTD- платина, медь, никель, 10-50-100 Ом. И диапазоны температур переключаемые. В- общем, красиво, если бы не характеристики. Каких- либо сертификатов, а также методик поверки у него не было.

Дополнительная температурная погрешность преобразователя это параметр оценивающий влияние температуры на сам преобразователь. Об этом вам и намекала Татьяна.
Если он работает при максимальной температуре +60 градусов С, то дополнительная температурная погрешность при этом будет 0,2%
Или:
60-20=40
40/10=4
4*0,05=0,2%
Нормально?
А за то, что показывает датчик температуры при 600 градусах пусть производитель датчика голову ложит.

"Turkey"- видимо настолько китайское, что даже гугль о нем ничего не знает .

Сообщение отредактировал x-men - Feb 6 2009, 08:58

Вы зачем это написали?
Что в этом нормального?Чтобы этим творением пользоваться надо ставить второй градусник для коррекции показаний первого.Не проще ли выкинуть?

Спасибо, Евгений Германович!
А то уже перестаю понимать, кто тут над кем прикалывается...

Написал я это к вашим 3 %.
Не 3%, а 0,2% дополнительной температурной погрешности преобразователя при 60 грудусах, максимальной температуре окружающей среды вокруг преобразователя.
Понятно?
Если нет, - придется дополнительно уточнить, что речь идет о промышленном измерительном преобразователе, а не о лабораторном приборе.
Вы поинтересуйтесь аналогичными характеристиками аналогов. Элемер, Элеси и т.п.
А то как-то неудобно мне Вам - зубру такие вещи объяснять.
А Вы, действительно, вторичный преобразователь рядом с первичным ставите? На 600 градусов, круто!

Вот интересно сколько у него на минусах- или он минусов ниже нуля не держит?

Нормируется рабочий диапазон наверное не ниже -20, максимум -25 градусов. У немцев для промоборудования считается, что холоднее не бывает.
Хотя фактически и на -40 работать сможет. Тайваньский ADAM-30xx какой то, нормируемый до -10, мы как то в камере на -40 ради интереса смотрели. Работал .

Работает- понятие относительное...трансформатор когда гудит, тоже считается что работает. Я адамы тоже проверял- у них и в рабочих температурных диапазонах доп. погрешность минимум в 2 раза выше заявленной.

Данные по погрешностям, которые вы назвали неверны. Для преобразователя MK32-11-Li (+ версия для искровзывозащиты, с аналогичными параметрами) из описания следующие значения:
Модуль работает с датчиками Pt100 имеет аналоговый выход.
Погрешность настройки < 0,1 % от всего диапазона (- 50 ... +600 градусов С)
Влияние нагрузки < 0,005 %от верхнего значения
Влияние питания < 0,005 % от верхнего значения
Температурный дрейф < 0,005 % / К от верхнего значения

Это ваш текст из предыдущего выступления
Почему вы ограничиваете погрешность от влияния окружающей среды 60 градусами?Из вашего текста этого не следует.
Вчитайтесь в ваш текст-у вас погрешность от окр среды (температуры) превосходит заявленную погрешность настройки,кстати термин весьма оригинален.Настройки чего?Не измерения а именно настройки.Это просто круто.

.Вы поинтересуйтесь аналогичными характеристиками аналогов. Элемер, Элеси и т.п.Не хочу.И не вижу необходимости.

Температурный дрейф < 0,005 % / К от верхнего значения а верхнее из вашего текста 600 град



Да не за что

Еще раз! Спасибо! Есть за что - за настроение.
Господа! К моей благодарности можно не присоединяться. И отдельных не писать.
А если подумать на тему... Вот подменить этому прибору датчик. И взять до 1200 градусов, но чтобы сопротивление было такое же. как у 100 при 600. Примерно 50 ом будет.
Погрешность еще возрастет. В два раза. Все правильно.

Топикстартера прошу принять мои извинения за свое вмешательство в его тему по постороннему вопросу. Тем не менее прошу проявить терпение, т.к. поднятый вопрос для меня важен т.к. занят данной тематикой.
Отдельно признателен Евгению Германовичу и Татьяне за проявленный интерес к моим постам.
Признаюсь , что нахожусь в замешательстве после ваших неясных замечаний, поскольку до сих пор имел четкие (как мне казалось ) представления о погрешностях измерительных устройств, по крайней мере тех, которые мы тут вдруг начали обсуждать.
Продолжу изложение анализа дополнительной температурной погрешности и прошу вас в случае моих ошибок дать ЯСНЫЕ и ЛАКОНИЧНЫЕ объяснения тех моментов, в которых я неправ.
Вот тут выложил справочные листки на обсуждаемую вешь на английском и на русском языках.
http://upload.caxapa.ru/mk32.pdf
http://upload.caxapa.ru/D200978.PDF
в посте выше я точно процитировал фрагмент из русского перевода справочного листа.



60 градусов - это верхняя граница рабочего дипазона температур измерительного переобразователя (ИП), т.е. наихудший случай от н.у.
О понятии погрешность настройки. Выход МК32-11 построен на основе 16 разрядного ЦАПа AD420. Несмотря на прекрасные характеристики ЦАП имеет некоторое смещение и погрешность коэффициента передачи. По факту именно эта часть ИП вносит основную долю погрешности в ИП. Погрешности выходного каскада компенсируются программно на заводе. Собственно после этой калибровки и нормируется значение погрешности 0,1%.
Выше была определена дополнительная температурная погрешность измерительного преобразователя, работающего в окружающей среде с температурой +60 градусов цельсия - 0,2%.
Погрешность откалиброванного (настроенного на заводе) преобразователя нормируется значением 0,1%. Эта погрешность характеризует погрешность измерительного преобразователя при н.у. и обусловлена погрешностями при измерении сопротивления датчика, линеаризации НСХ и преобразовании сигнала в ток 0-20/4-20 мА. Назовем эту погрешность основной.
Полная погрешность ИП равна сумме основной и дополнительных погрешностей, а в данном случае:
0,1 + 0,2 = 0,3% - прочие дополнительные погрешности, оговоренные в справочном листе изделия тут опускаем.
Для диапазона температур 0-600 погрешность преобразования будет определятся просто:
600 град.* 0,3% = 1.8 град.
Т.е. реальная температура датчика может быть выше или ниже на 1.8 градуса от того что показывает аналоговый выход преобразователя (Тдатчика=600, Тпреобр= 60).
При переключении на меньший диапазон измерения имеем абсолютное значение погрешности, вносимой ИП в градусах ниже:
0-400град - 1,2 град;
0-200град - 0,6 град;
Если ИП работает в н.у. при температуре +20 градС то ошибка в градусах на разных диапазонах будет нормироватся ниже, чем в рассмотреном выше случае:
0-600град - 0,6 град;
0-400град - 0,4 град;
0-200град - 0,2 град.
В шкафах на реальных установках в большинстве случаев подобные преобразователи ставят в климатических шкафах, поэтому работают обычно при температуре 20-30 градусов, не более.
Уффффффф. Но постарался не соврать .

Евгений Германович прошу Вас объяснить откуда у у Вас появились 3% погрешности?
Еще буду признателен за пример выпускаемого изделия с меньшим значениям дополнительной температурной погрешности аналогичного уровня по размерам, потребляемой мощности и стоимости в пределах 10 тысяч рублей.

И Вам огромное спасибо.