|
Трансформатор вместо оптопары? |
|
|
|
Feb 4 2009, 07:18
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(gyrator @ Feb 3 2009, 20:28)  fips.ru--->Информ. ресурсы--->Открытые реестры--->Реестр росс. изобретений--->№ документа(1695465)--->Просмотр Спасибо получилось, я сразу в поиск заходил, а там только с 1994г доки. Цитата(Vlas @ Feb 3 2009, 17:46)  Никакая - это как? Нет вообще? И какая нужна? В телевизорах практикуется такое широко. С дополнительной обмотки ставится делитель...Стабилизация, конечно, хуже, чем с оптроном, но "никакая" я б не сказал. В одном телевизоре (там флайбак был вообще автогенераторный) пришлось потренироваться - изменялся размер изображения в такт со звуком, проблема была решена в течение года хитрыми схемотехническими решениями. В одном случае с увеличением нагрузки напряжение возрастало (ШИМ - 3842). Неудачно было выбрано сопротивление в ООС усилителя ошибки. Никакая, это значит никакая, хреновая, такая же как и с базовой обмотки.Нужно чем точнее тем лучше, но не хуже +-10%. По поводу телека не соглашусь с Вами. Сам достаточно долго зарабатывал этим на хлеб и с уверенностью скажу, что если при покупке товара и дальнейшей его эксплуатации все было нормально и потом появился подобный дефект, то это уже не ляп схемы.
|
|
|
|
|
Feb 4 2009, 09:46
|

Тренируюсь
  
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Feb 4 2009, 09:18)  Никакая, это значит никакая, хреновая, такая же как и с базовой обмотки.Нужно чем точнее тем лучше, но не хуже +-10%. По поводу телека не соглашусь с Вами. Сам достаточно долго зарабатывал этим на хлеб и с уверенностью скажу, что если при покупке товара и дальнейшей его эксплуатации все было нормально и потом появился подобный дефект, то это уже не ляп схемы. Я имею ввиду разработку, а не ремонт. Про ТВ "Березка" слышали? Взгляните на схему БП телеков 3УСЦТ (МП-3-3), да и других полно...
|
|
|
|
|
Feb 4 2009, 11:25
|

Тренируюсь
  
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Feb 4 2009, 12:28)  3УСЦТ в полне нормальное устройство и МП-3-3 тоже ничего, как для бытовухи. Это не нынешний импорт, где в задающем генераторе стоят электролиты. Я говорю о том, что МП-3-3 и иже с ним имеют обратную связь трансформаторную и и довольно неплохую стабилизацию по изменению нагрузки (к сожалению, в цифрах не скажу  ) То есть: использовать трансформаторную обратную связь можно, но это может повлечь за собой нестандартные схемные решения.
|
|
|
|
|
Feb 4 2009, 11:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425

|
По поводу патента, насколько удалось понять, пропорциональность измеряемому напряжению относительная и зависит от изменений режима работы дросселя. Моделька-
KOSOY_____.rar ( 3.11 килобайт )
Кол-во скачиваний: 161 Видимо, придется остановиться на первоначальном варианте- http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=535483
|
|
|
|
|
Feb 8 2009, 11:46
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Feb 3 2009, 17:01)  Все в тему. В данном случае рассматривается методика измерения и никакого отношения к преобразователю не имеет. Что такое ППГ? А "флай", это от английского flyback, однотактный обратный преобразователь. ППГ это прямоугольная петля гистерезиса. Этот трансформатор доводился до насыщения от источника напряжения, и в этот момент напряжение на нём переключалось на противоположное. Использовался компаратор с положительной обратной связью. Если внешне этот транс не подмагничивать, то получался меандр (частота в моём случае была около 50 килогерц). При подмагничивании внешним током (внутри магнитопровода проходил провод, ток в котором измерялся) появлялась постоянная составляющая, пропорциональная подмагничивающему току (приходилось фильтровать частоту). А второй транс с магнитомягким сердечником (ненасыщавшимся при максимальном измеряемом токе, в т.ч. были варианты с зазором) использовался для передачи динамических изменений измеряемого тока. Т.е. компенсировал фильтр на выходе первого транса. В итоге получалась точность 1% (измерялась по разнице напряжений на щунте, и полученного с измерителя). Если динамическая точность не нужна, то достаточно одного транса с ППГ. Ну, а сейчас появилась возможность и частоту поднять.
|
|
|
|
|
Feb 8 2009, 21:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425

|
Цитата(galjoen @ Feb 8 2009, 15:46)  ППГ это прямоугольная петля гистерезиса. Этот трансформатор доводился до насыщения от источника напряжения, и в этот момент напряжение на нём переключалось на противоположное. Использовался компаратор с положительной обратной связью. Если внешне этот транс не подмагничивать, то получался меандр (частота в моём случае была около 50 килогерц). При подмагничивании внешним током (внутри магнитопровода проходил провод, ток в котором измерялся) появлялась постоянная составляющая, пропорциональная подмагничивающему току (приходилось фильтровать частоту). А второй транс с магнитомягким сердечником (ненасыщавшимся при максимальном измеряемом токе, в т.ч. были варианты с зазором) использовался для передачи динамических изменений измеряемого тока. Т.е. компенсировал фильтр на выходе первого транса. В итоге получалась точность 1% (измерялась по разнице напряжений на щунте, и полученного с измерителя). Если динамическая точность не нужна, то достаточно одного транса с ППГ. Ну, а сейчас появилась возможность и частоту поднять. Не могли бы показать схему или ссылку на это решение?
|
|
|
|
|
Feb 13 2009, 14:15
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640

|
Цитата(monos @ Feb 9 2009, 00:46)  Не могли бы показать схему или ссылку на это решение? Это было лет 15 назад, и это была моя лебединая песня в аналоговых делах. Поэтому что-то подзабыл, но принцип помню: 1. На выход компаратора через резистор вешался стабилитрон (двусторонний). Получался компаратор с выходом +-9 вольт. 2. Между этоим выходом и землёй подключался мост, состоящий из 3х резисторов и обмотки трансформатора. 3. Входы компаратора включались в диагональ моста. Положительный между резисторами, а отрицательный между обмоткой (она другим концом к стабилитрону) и резистором. 4. При насыщении трансформатора компаратор переключался. 5. При отсутствии внешнего подмагничивания был меандр. При подмагничивании появлялась постоянная составляющая, пропорциональная подмагничивающим ампервиткам. 6. Этот сигнал фильтровался, сглаживался и получалось напряжение, пропорциональное подмагничивающему току. 7. Чтобы компенсировать задержку, вносимую фильтрами по п.6 пришлось ввести ещё один трансформатор, передающий только переменку. Сигнал с этого трансформатора суммировался с сигналом с выхода фильтра по п.6. Сейчас я конечно так делать-бы не стал!!! Тогда просто микропроцессоры ОЧЕНЬ большие и дорогие были. Сейчас я использовал бы тиньку за $0,5. У неё всё для решения этой задачи имеется внутре. И второй трансформатор ненужным становится. И выход сразу в цифровом виде получается. И вообще выход через USART можно сделать. Т.е. сплошные преимущества!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|