реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Моделирование импульсных источников, Micro-Cap, OrCad, SwithcCad - попробуем объять необъятное
wim
сообщение Feb 11 2009, 08:24
Сообщение #166


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(nl5 @ Feb 11 2009, 03:25) *
Ну вот картинка, АЧХ 1...100 Hz, сделанная для амплитуды девиации 0.5, 1, и 2. Это амплитуда в вольтах синуса прложенного к компаратору ШИМа, 5V = 50% duty cycle. Пики на 50 Hz и 100 Hz - так как процесс не успевает установиться. Вверху АЧХ внизу фаза.
Похоже на что-то?

При частоте коммутации 100 Гц преобразователь работает в режиме разрывных токов дросселя. Стало быть, согласно малосигнальной модели, в передаточной характеристике должен быть один низкочастоный полюс (slva061, с. 18). Поэтому непонятно запаздывание фазы на 180 гр. И еще там должно быть усиление на постоянном токе - примерно 27 раз.
Вообще, интереснее режим непрерывных токов. Предлагаю попробовать с частотой коммутации 100 кГц и посмотреть частотные характеристики примерно до 1/3 частоты коммутации. Малосигнальная характеристка - там же, на с. 16. Должны увидеть двойной комплексно-сопряженный полюс, нуль в левой полуплоскости и нуль в правой полуплоскости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nl5
сообщение Feb 11 2009, 16:44
Сообщение #167


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515



Цитата(wim @ Feb 11 2009, 01:24) *
Поэтому непонятно запаздывание фазы на 180 гр. И еще там должно быть усиление на постоянном токе - примерно 27 раз.

Фаза была 180 гр. на DC потому что duty cycle у меня на самом деле уменьшался при увеличении входного AC напряжения. Исправил. Усиления на постоянном токе не было, потому 0.5 duty cycle соответствовал не 0.5В входного AC, а 5В. Сейчас на DC усиление 20 dB. Ну тоже не 27 раз.

Аналитические формулы из SLVA061 я могу явно построить в NL и сравнить с симуляцией.

А вот картинка процесса при D=0.5.
Вы уверены, что все номиналы правильные? Мне очень не нравится вид и амплитуда тока через L1 и пульсации выхода. Это должно быть 100 Гц или 100 кГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 11 2009, 17:52
Сообщение #168


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(nl5 @ Feb 11 2009, 19:44) *
Фаза была 180 гр. на DC потому что duty cycle у меня на самом деле уменьшался при увеличении входного AC напряжения. Исправил. Усиления на постоянном токе не было, потому 0.5 duty cycle соответствовал не 0.5В входного AC, а 5В. Сейчас на DC усиление 20 dB. Ну тоже не 27 раз.

Аналитические формулы из SLVA061 я могу явно построить в NL и сравнить с симуляцией.

А вот картинка процесса при D=0.5.
Вы уверены, что все номиналы правильные? Мне очень не нравится вид и амплитуда тока через L1 и пульсации выхода. Это должно быть 100 Гц или 100 кГц?

Номиналы правильные, частота должна быть 100 кГц. А здесь ток в дросселе нелинейный, потому что на него существенно влияет падение напряжения на его омическом сопротивлении.
Аналитические выражения не всегда есть в наличии, кроме того, их надо линеаризовывать вручную. smile.gif boost - это сравнительно простой пример (система второго порядка). А вот, например, SEPIC, даже без учета паразитных элементов (ESR), - это уже четвертого порядка. Идея моделирования как раз в том и состоит, чтобы получить передаточную характеристику "автоматически".
Вот один из вариантов как это делается в PSpice:
http://www.ee.bgu.ac.il/~pel/pdf-files/jour109.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Feb 11 2009, 18:06
Сообщение #169


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(nl5 @ Feb 11 2009, 09:05) *
А вот картинка симуляции

А вот картинка симуляции в микробульке

Кусочек включения и выход на режим стильбизации.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nl5
сообщение Feb 11 2009, 18:42
Сообщение #170


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515



Цитата(wim @ Feb 11 2009, 10:52) *
Номиналы правильные, частота должна быть 100 кГц.

Прошу прощения, я по-ошибке делал 100 Гц. Пересчитаю.

Цитата(gyrator @ Feb 11 2009, 11:06) *
А вот картинка симуляции в микробульке

А что, осцилляции (на красном графике например) реальные, или артефакт симуляции?

Сообщение отредактировал nl5 - Feb 11 2009, 18:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Feb 11 2009, 19:10
Сообщение #171


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(nl5 @ Feb 11 2009, 21:42) *
А что, осцилляции (на красном графике например) реальные, или артефакт симуляции?

Вполне. Хотя в реалии их давят RC-демпферами, а кроме того в модельке несколько завышена индуктивность рассеяния первички транса и не учтены потери в сердечнике транса, поэтому паразитный контур имеет высокую добротность.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nl5
сообщение Feb 11 2009, 21:05
Сообщение #172


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515



Цитата(wim @ Feb 11 2009, 10:52) *
Номиналы правильные, частота должна быть 100 кГц.

Вот симуляция на правильной частоте, почти что совпадающая с графиком формулы на стр. 16. (По крайней мере на низкой и высокой частоте. А почему в середине не совпадает - ошибка малосигнальной модели?

И также Discontinuous mode. (D=0.2, R=200), в общем похоже (формула на стр. 18)

Сообщение отредактировал nl5 - Feb 11 2009, 21:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 11 2009, 22:11
Сообщение #173


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(nl5 @ Feb 12 2009, 00:05) *
Вот симуляция на правильной частоте, почти что совпадающая с графиком формулы на стр. 16. (По крайней мере на низкой и высокой частоте. А почему в середине не совпадает - ошибка малосигнальной модели?

И также Discontinuous mode. (D=0.2, R=200), в общем похоже (формула на стр. 18)

Может где-то ошиблись в формуле? Я вот попробовал скрипт матлаба - все очень похоже на результаты симуляции.
С режимом DCM в принципе тоже понятно - там в модели для простоты убрали ESR конденсатора.

Сообщение отредактировал wim - Feb 11 2009, 22:12
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nl5
сообщение Feb 11 2009, 22:42
Сообщение #174


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515



Цитата(wim @ Feb 11 2009, 15:11) *
Может где-то ошиблись в формуле? Я вот попробовал скрипт матлаба - все очень похоже на результаты симуляции.
С режимом DCM в принципе тоже понятно - там в модели для простоты убрали ESR конденсатора.

Понял: была слишком большая амплитуда вх.сигнала (девиация скважности). Переделал с ну совсем малюсенькой амплттудой (0.01), стало идентично. Подозреваю, что с discontinouos модой была та же проблема. Ну что же, это всего лишь доказательство, что программа правильно использует закон Ома, не более того. И все неправильные результаты симуляции не от того, что симулятор плохой, а симулируется не то, что хотел пользователь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 12 2009, 06:52
Сообщение #175


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(nl5 @ Feb 12 2009, 01:42) *
Понял: была слишком большая амплитуда вх.сигнала (девиация скважности). Переделал с ну совсем малюсенькой амплттудой (0.01), стало идентично. Подозреваю, что с discontinouos модой была та же проблема. Ну что же, это всего лишь доказательство, что программа правильно использует закон Ома, не более того. И все неправильные результаты симуляции не от того, что симулятор плохой, а симулируется не то, что хотел пользователь.

Интересно еще увеличить L раз в десять, чтобы wz2 попал в диапазон исследумых частот. А сколько времени программа считала?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nl5
сообщение Feb 12 2009, 15:34
Сообщение #176


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515



Цитата(wim @ Feb 11 2009, 23:52) *
Интересно еще увеличить L раз в десять, чтобы wz2 попал в диапазон исследумых частот. А сколько времени программа считала?

Вот результат для L=270mk. 25 точек по частоте, считает 4 минуты, из них ровно половина уходит на 3 низших частоты: 77, 62 и 50 Гц.
Хотя нет, на самом деле я еще сначала прогнал просто транзиент 15 секунд, и запомнил установившееся значение в IC. Так что плюс 15 секунд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 12 2009, 18:31
Сообщение #177


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(nl5 @ Feb 12 2009, 18:34) *
Вот результат для L=270mk. 25 точек по частоте, считает 4 минуты, из них ровно половина уходит на 3 низших частоты: 77, 62 и 50 Гц.
Хотя нет, на самом деле я еще сначала прогнал просто транзиент 15 секунд, и запомнил установившееся значение в IC. Так что плюс 15 секунд.

Я так понимаю, программа строит АЧХ и ФЧХ по точкам, потом соединяет их линиями. Если отбросить низкие частоты, то сколько можно получить точек на декаду за приемлемое время? Я к тому, что если точек слишком мало, а корни расположены близко по частоте, можно пропустить что-нибудь интересное?
Еще интересный вопрос - а фазовые траектории программа умеет рисовать?
Вот тут примеры применительно к силовой электронике:
http://www.hamill.co.uk/pdfs/isacipes.pdf
http://www.hamill.co.uk/pdfs/laccws__.pdf
http://www.hamill.co.uk/misc/laccws.zip
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nl5
сообщение Feb 12 2009, 19:01
Сообщение #178


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515



Цитата(wim @ Feb 12 2009, 11:31) *
Еще интересный вопрос - а фазовые траектории программа умеет рисовать?


Конечно...

Цитата(wim @ Feb 12 2009, 11:31) *
Я так понимаю, программа строит АЧХ и ФЧХ по точкам, потом соединяет их линиями. Если отбросить низкие частоты, то сколько можно получить точек на декаду за приемлемое время? Я к тому, что если точек слишком мало, а корни расположены близко по частоте, можно пропустить что-нибудь интересное?

Да, по точкам. Можно считать с линейным шагом (постоянным) или логарифмическим по частоте. Кстати, наверное сделаю "лист": список произвольных точек частоты, чтобы мельчить шаг в интересующем диапазоне. Есть и другие варианты, типа Zoom по частоте, когда сначала рассчитывается с крупным шагом, а затем нужный участок с мелким шагом, и все данные объединяются. Это сделано, но закомментировано, чтобы не усложнять интефейс, так как не было запросов.

О времени: если сдвинуть нижнюю частоту вверх на 100 Гц, то уже в два раза быстрее будет. И время очень примерно пропорционально количеству точек по частоте. Если предполагается считать много раз и важно время расчета, то можно много чего соптимизировать в параметрах расчета, в зависимости от того, какая нужна точность: 1%, 5% или 10%, например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 12 2009, 20:39
Сообщение #179


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(nl5 @ Feb 12 2009, 22:01) *

А диаграмму бифуркации (все время пытаюсь найти какой-то подвох smile.gif)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nl5
сообщение Feb 12 2009, 21:46
Сообщение #180


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515



Цитата(wim @ Feb 12 2009, 13:39) *
А диаграмму бифуркации (все время пытаюсь найти какой-то подвох smile.gif)?

А зачем его искать? Если что-то нужно, и пригодится другим, скажите, сделаю. Если это больше никому не надо, то тоже сделаю. Бесполезные вещи у меня уже и так есть (Nichols plot, например. Красивые картинки, но понятия не имею, кому бы оно понадобилось...только большим теоретикам?). Но это уже как договоримся rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 03:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016