реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> ЖКИ и вакуум, Можно ли кратковременно вакуумировать ЖКИ?
Rst7
сообщение Feb 13 2009, 14:13
Сообщение #16


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Да. Минуса они держат без проблем. После оттаивания восстанавливают работоспособность.

Но эксперимент с вакуумом я бы все же провел. Как правильно заметили, достаточно будет накрыть испытуемого газеткой, главное, чтобы в остальном ТБ соблюдалась, колокол штука опасная, если раздавит давлением и стекла полетят - хреново будет.

А нормального сосуда (из стали с болтовым люком) для вакуума нет?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 13 2009, 14:22
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(_Ivan_33 @ Feb 13 2009, 16:15) *
лично у меня в школе(!) был колокол и наш препод проводил с ними эксперементы, вот и зайдите в какую нить школу, что гадать то на кофейной гуще... а вообще мой мозг моделирует что должен разлететься...

В школьном колоколе большого разрежения не получишь. Только шарики сдутые раздувать! biggrin.gif Это надо в какую-нибудь установку вакуумного напыления помещать.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Feb 13 2009, 14:28
Сообщение #18


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Кстати, поделитесь с общественностью, откуда такой интерес возник? ЖКИ да в вакуум... Сразу вспоминается поручик Ржевский - "голым задом и в холодную воду!?" Но тот, как известно, был большой затейник smile.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Feb 13 2009, 15:51
Сообщение #19


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Цитата(EUrry @ Feb 13 2009, 16:22) *
В школьном колоколе большого разрежения не получишь.
В данном случае несущественно, -1 атм или -0,99.


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 13 2009, 16:15
Сообщение #20





Guests






Цитата(Harbinger @ Feb 13 2009, 17:51) *
В данном случае несущественно, -1 атм или -0,99.

Угу.
Достаточно эксикатора и струйного водяного вакуумного насосика...
можно дома проверить ... ~70мм рт ст - хватит проверить...
Я таким оборудованием эпоксидку дегазировал, чтобы пузырей потом не было...

А надо просто знать, какое давление насыщенных паров при данной температуре у жидкости в индикаторе...Я так думаю...С этим давлением его и разопрет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 13 2009, 16:49
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Feb 13 2009, 17:11) *
Да ничего не будет. Максимум, потом работать не будет. Вскипеть не должно, а вот слегка раздуть и повредить внутренности или герметизацию может. Замерзает оно не до твердого состояния, просто вязкость сильно возрастает, поэтому перестает "вертеться" поляризация. Дествительно, в тряпочку заверните и откачайте.


Тряпочка грязная - газит.

Цитата(Rst7 @ Feb 13 2009, 17:13) *
Да. Минуса они держат без проблем. После оттаивания восстанавливают работоспособность.

Но эксперимент с вакуумом я бы все же провел. Как правильно заметили, достаточно будет накрыть испытуемого газеткой, главное, чтобы в остальном ТБ соблюдалась, колокол штука опасная, если раздавит давлением и стекла полетят - хреново будет.

А нормального сосуда (из стали с болтовым люком) для вакуума нет?

Вакуума полно. В большом объеме хранится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 13 2009, 16:52
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Feb 13 2009, 19:49) *
Тряпочка грязная - газит.


Вакуума полно. В большом объеме хранится.


Так проверить - ну нагазит она торр, с точки зрения сил ведь ничего не изменится. Можно фторопластовой лентой обмотать, хотя я думаю, что плата с индикатором будет газить посильнее тряпочки.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Feb 13 2009, 16:52
Сообщение #23


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Тряпочка грязная - газит.


А зачем Вам высокий вакуум? что 0, что 10 мм рт.с. для эксперимента пофиг


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 13 2009, 17:06
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Feb 13 2009, 19:52) *
Так проверить - ну нагазит она торр, с точки зрения сил ведь ничего не изменится. Можно фторопластовой лентой обмотать, хотя я думаю, что плата с индикатором будет газить посильнее тряпочки.

Надо в чистое место. Вода из тряпочки будет бесконечно долго газить.

Цитата(Rst7 @ Feb 13 2009, 19:52) *
А зачем Вам высокий вакуум? что 0, что 10 мм рт.с. для эксперимента пофиг

Мне надо не для эксперимента. Прибор такой. Сначала вакуумируется до 10^-6, потом заполняется тестовым газом. В стекле - поэтому индикатор можно видеть. Вводы в вакуум - отдельная проблема. В т.ч. с наводками. Поэтому идея - сунуть туда все-все.
Подошел бы и стрелочный прибор, но как диапазоны переключать через стекло...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 13 2009, 17:14
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Feb 13 2009, 20:06) *
Надо в чистое место. Вода из тряпочки будет бесконечно долго газить.
Мне надо не для эксперимента. Прибор такой. Сначала вакуумируется до 10^-6, потом заполняется тестовым газом. В стекле - поэтому индикатор можно видеть. Вводы в вакуум - отдельная проблема. В т.ч. с наводками. Поэтому идея - сунуть туда все-все.
Подошел бы и стрелочный прибор, но как диапазоны переключать через стекло...


10-6 торра и печатная плата с компонентами несовместимы ... Вакуумные разъемы сейчас продаются, думаю что это более разумно.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ms1
сообщение Feb 13 2009, 17:20
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 614



Цитата(Tanya @ Feb 13 2009, 20:06) *
Вода из тряпочки будет бесконечно долго газить.
Мне надо не для эксперимента. Прибор такой. Сначала вакуумируется до 10^-6


Если это прибор не для один раз посмотреть, то правильнее будет все же сделать его герметичным, скажем из нержавейки со стеклянным окном.
Иначе газить будет и ваша схема и плата да и сам индикатор наверное тоже.
Насчет вводов в такую коробочку проблем кстати нет. Выпускаются и продаются специальные герметичные разъемы (там стекляшка вместо пластмассы).

Одна проблема поместится ли эта коробочка в вашу камеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 13 2009, 17:29
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Feb 13 2009, 20:14) *
10-6 торра и печатная плата с компонентами несовместимы ... Вакуумные разъемы сейчас продаются, думаю что это более разумно.

Вакуум это временно для откачки грязи - кислорода и воды. Нормально все получалось. Мыть сначала... сушить. Плата на тефлоне. После откачки продувка, отстойка, откачка, продувка... .
Все вводы в стекло заняты, говорят.

Цитата(ms1 @ Feb 13 2009, 20:20) *
Если это прибор не для один раз посмотреть, то правильнее будет все же сделать его герметичным, скажем из нержавейки со стеклянным окном.
Иначе газить будет и ваша схема и плата да и сам индикатор наверное тоже.
Насчет вводов в такую коробочку проблем кстати нет. Выпускаются и продаются специальные герметичные разъемы (там стекляшка вместо пластмассы).

Одна проблема поместится ли эта коробочка в вашу камеру.

Эта идея мне нравится. Думать надо... Тут + датчик рядышком через разъем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 13 2009, 17:33
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Feb 13 2009, 20:27) *
Вакуум это временно для откачки грязи - кислорода и воды. Нормально все получалось. Мыть сначала... сушить. Плата на тефлоне. После откачки продувка, отстойка, откачка, продувка... .
Все вводы в стекло заняты, говорят.


У индикатора плата на текстолите. Торцы залиты составом, вид которого позволяет предположить, что он газит. А почему электролюминисцентный индикатор не попробовать ?
Корпуса микросхем, кстати, тоже гаят здорово - они из смеси эпоксидки с кварцевым песком и еще чем-то.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 15 2009, 12:33
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Можно, если его механически обжать двумя толстыми стеклами спереди и сзади. Поэтому лучше использовать индикаторы без контроллера или "кремний на стекле". Их раздувает и иногда они трескаются, загаживая вакуумную систему жидкими кристаллами, поэтому играться лучше в вакуумном посте с маслом в форвакуумнике которое не жалко и залитой азотной ловушкой.
Мелкие индикаторы 2х8 еще переживают откачку (хотя это от производителя зависит, вернее от толщины стекла) а графические- рвет как тузик грелку.
Хотя попадались специальные авиационные- у них работа в низких давлениях была прописана в даташите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 15 2009, 16:35
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(khach @ Feb 15 2009, 15:33) *
Можно, если его механически обжать двумя толстыми стеклами спереди и сзади. Поэтому лучше использовать индикаторы без контроллера или "кремний на стекле". Их раздувает и иногда они трескаются, загаживая вакуумную систему жидкими кристаллами, поэтому играться лучше в вакуумном посте с маслом в форвакуумнике которое не жалко и залитой азотной ловушкой.
Мелкие индикаторы 2х8 еще переживают откачку (хотя это от производителя зависит, вернее от толщины стекла) а графические- рвет как тузик грелку.
Хотя попадались специальные авиационные- у них работа в низких давлениях была прописана в даташите.

Вот спасибо Вам большое! Похоже, Вы тоже страдали аналогичными проблемами...
Ловушка-то есть, да там в насосе не масло а спецжидкость + вокруг много всего стоит. А из размороженной ловушки вся грязь полетит... Отмыть... нереально. Мелкий выдержал один раз... А надо побольше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 09:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016