реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Максимальное рабочее напряжение эмалевых проводов, В частности, ПЭТВ 2 0.6, но не на пальцах, пожалуйста.
CDT
сообщение Feb 13 2009, 08:56
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Суть в сабже дальше можно не читать.
========================================
Вот какое дело, господа!

Имеется тороидальный дроссель намотанный проводом ПЭТВ 2 -0.6.
Намотан ровно в два слоя без межслойной изоляции.
Рабочее напряжение для него заявлено 360В эфф. (Искренне полагаю, что это соответствует 507 амплитудного) на частоте2 кГц.

Прошивает его, бедолагу. Именно при этом напряжении. Не сразу, конечно. И не массово.
Но что бы их менять далеко ехать надо. И всегда срочно и не вовремя.
---------
Помню с детства, что когда мотаешь трансформатор эмалевым проводом и напряжение на слой более 70-120В надо класть межслойную изоляцию и следить, что бы витки на чужие слои не заваливались.

Для эмалевых проводов везде (в том числе и для ПЭТВ -2 дается как параметр пробивное напряжение, которое (как всегда в и-нете) имеет приличный разброс, но около 4000В.

ГОСТом на изготовление эмалевых проводов определено, что это напряжение, выше которого допускается несколько точек пробоя.

Конструктор профессионального изготовителя этого дросселя очень удивился, когда я задал ему вопрос о рабочем напряжении и впервые задумался, что в процессе намотки эмаль деформируется, растягивается, царапается и не может держать 4кВ также, как при испытаниях на выходе с провододелательного завода (даже если эти испытания все-таки проведены и именно с этим куском провода).

Что скажете? Куда посмотреть?
Нечто документальное хочется, такое, конкретно аргументированное.
Не чтоб ругаться (вопрос полюбовно решается), а что б поумнеть.


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Feb 13 2009, 09:42
Сообщение #2


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(CDT @ Feb 13 2009, 11:56) *
Суть в сабже дальше можно не читать.
========================================
Вот какое дело, господа!

Имеется тороидальный дроссель намотанный проводом ПЭТВ 2 -0.6.
Намотан ровно в два слоя без межслойной изоляции.
Рабочее напряжение для него заявлено 360В эфф. (Искренне полагаю, что это соответствует 507 амплитудного) на частоте2 кГц.

Прошивает его, бедолагу. Именно при этом напряжении. Не сразу, конечно. И не массово.
Но что бы их менять далеко ехать надо. И всегда срочно и не вовремя.

точных чисел не назову, но условно, если толщина эмали у провода 0,6мм составляет 0,05мм и так совпало, что трещины в эмали получились на соседних витках разных слоев в непосредственной близости друг от друга, то воздушный зазор между открывшимися участками провода составит 0,1мм. напряжение пробоя по воздуху составляет около 3кВ на 1мм. 3кВ*0,1=300В - искомое напряжение.
производителю трансформатора, мне кажется, нужно задуматься об ограничении натяга провода при его намотке для исключения вытягивания провода и повреждения эмалевого покрытия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 13 2009, 10:45
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Несмотря на то, что у эмалевых проводов большого диаметра напряжение изоляции по ТУ достигает тысяч вольт, конструкторская норма на практике - не более 100вольт.
Провод часто получает дефекты при перемотке, изгибе, намотке малым радиусом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Feb 13 2009, 11:00
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(Microwatt @ Feb 13 2009, 13:45) *
Несмотря на то, что у эмалевых проводов большого диаметра напряжение изоляции по ТУ достигает тысяч вольт, конструкторская норма на практике - не более 100вольт.
Провод часто получает дефекты при перемотке, изгибе, намотке малым радиусом.

Спасибо.
Так это я с детства помню и соблюдаю.
А где написано то? smile3046.gif

Если кому интересно вот результат вскрытия.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Feb 14 2009, 15:47
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



А у меня большой (и положительный) опыт использования собственной изоляции эмалевого провода при напряжении 200В. Причем даже не между слоями, транс мотается в 2 провода, постоянное напряжение между которыми - 200В. И никаких проблем, работает много лет.

НО!
1. Намотка регулярная без перехлестов.
2. Нет импульсных перенапряжений.
3. Нет перегрева проводов.
4. Провода намотаны плотно, нет болтанки витков в магнитном поле.

А с такими пробоями я сталкивался. Основная причина ослабления изоляции - перехлест проводов на малом радиусе - на рисунке видно, что намотка плохая и перехлесты очень грубые и с малыми радиусами. Вторая причина - импульсные перенапряжения в момент включения/отключения нагрузки. Они во много раз превышают номинальное напряжение. И третья причина - плохой тепловой расчет с перегревом проводов выше номинальной температуры + неравномерность намотки (соответственно тепловыделения). В силовых дросселях - очень часто встречается. А изоляция при перегреве дохнет быстро. Ну и вибрация провода в магнитном поле. Если провода намотаны неплотно то от вибрации изоляция колется, но это нужно сильно постараться. То, что показано на рисунке страдает, похоже, всеми четырьмя недостатками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 15 2009, 16:06
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Бывает ещё не притупленые края сердечника и вылежавший срок хранения провод- изоляция с такого сыпется при изгибании.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Feb 16 2009, 07:20
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(rudy_b @ Feb 14 2009, 19:47) *
НО!
1. Намотка регулярная без перехлестов.
2. Нет импульсных перенапряжений.
3. Нет перегрева проводов.
4. Провода намотаны плотно, нет болтанки витков в магнитном поле.

А с такими пробоями я сталкивался. Основная причина ослабления изоляции - перехлест проводов на малом радиусе - на рисунке видно, что намотка плохая и перехлесты очень грубые и с малыми радиусами. Вторая причина - импульсные перенапряжения в момент включения/отключения нагрузки. Они во много раз превышают номинальное напряжение. И третья причина - плохой тепловой расчет с перегревом проводов выше номинальной температуры + неравномерность намотки (соответственно тепловыделения). В силовых дросселях - очень часто встречается. А изоляция при перегреве дохнет быстро. Ну и вибрация провода в магнитном поле. Если провода намотаны неплотно то от вибрации изоляция колется, но это нужно сильно постараться. То, что показано на рисунке страдает, похоже, всеми четырьмя недостатками.

Спасибо, rudy_b за толковое разъяснение. Все так и есть.
Отправлю Ваш текст изготовителю.

Но для полного закрытия вопроса остается убедиться, есть ли нечто нормативно - учебниковое (хотя бы и местное), определяющее правила намотки и межвитковое (межслойное) рабочее напряжение?

А то все личный опыт и не одной диссертации rolleyes.gif


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Feb 16 2009, 18:24
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата из http://www.mitsar.ru/catalog/katalog/kabel...-provoda/petv-/ , посмотрите, там много информации, в т.ч. ссылки на ТУ.

Обмоточные медные провода ПЭТВ, с эмалевой изоляцией с ТИ 105°С выпускаются с изоляцией на основе масляных лаков (провода марки ПЭЛ) и на основе синтетических лаков - поливинилацеталевых смол ПЭВ -1 и ПЭВ -2, эмалированные лаком 'винифлекс'. Пробивное напряжение проводов марки ПЭЛ зависит от диаметра и изменяется в пределах от 200 В (диаметр - 0,02 мм) до 1600 В (диаметр - 2,5 мм), ПЭВ -1 от 100 до 1700 В, ПЭВ -2 от 400 до 2300 В при тех же диаметрах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 05:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01398 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016