Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Максимальное рабочее напряжение эмалевых проводов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Компоненты Силовой Электроники - Parts for Power Supply Design
CDT
Суть в сабже дальше можно не читать.
========================================
Вот какое дело, господа!

Имеется тороидальный дроссель намотанный проводом ПЭТВ 2 -0.6.
Намотан ровно в два слоя без межслойной изоляции.
Рабочее напряжение для него заявлено 360В эфф. (Искренне полагаю, что это соответствует 507 амплитудного) на частоте2 кГц.

Прошивает его, бедолагу. Именно при этом напряжении. Не сразу, конечно. И не массово.
Но что бы их менять далеко ехать надо. И всегда срочно и не вовремя.
---------
Помню с детства, что когда мотаешь трансформатор эмалевым проводом и напряжение на слой более 70-120В надо класть межслойную изоляцию и следить, что бы витки на чужие слои не заваливались.

Для эмалевых проводов везде (в том числе и для ПЭТВ -2 дается как параметр пробивное напряжение, которое (как всегда в и-нете) имеет приличный разброс, но около 4000В.

ГОСТом на изготовление эмалевых проводов определено, что это напряжение, выше которого допускается несколько точек пробоя.

Конструктор профессионального изготовителя этого дросселя очень удивился, когда я задал ему вопрос о рабочем напряжении и впервые задумался, что в процессе намотки эмаль деформируется, растягивается, царапается и не может держать 4кВ также, как при испытаниях на выходе с провододелательного завода (даже если эти испытания все-таки проведены и именно с этим куском провода).

Что скажете? Куда посмотреть?
Нечто документальное хочется, такое, конкретно аргументированное.
Не чтоб ругаться (вопрос полюбовно решается), а что б поумнеть.
stells
Цитата(CDT @ Feb 13 2009, 11:56) *
Суть в сабже дальше можно не читать.
========================================
Вот какое дело, господа!

Имеется тороидальный дроссель намотанный проводом ПЭТВ 2 -0.6.
Намотан ровно в два слоя без межслойной изоляции.
Рабочее напряжение для него заявлено 360В эфф. (Искренне полагаю, что это соответствует 507 амплитудного) на частоте2 кГц.

Прошивает его, бедолагу. Именно при этом напряжении. Не сразу, конечно. И не массово.
Но что бы их менять далеко ехать надо. И всегда срочно и не вовремя.

точных чисел не назову, но условно, если толщина эмали у провода 0,6мм составляет 0,05мм и так совпало, что трещины в эмали получились на соседних витках разных слоев в непосредственной близости друг от друга, то воздушный зазор между открывшимися участками провода составит 0,1мм. напряжение пробоя по воздуху составляет около 3кВ на 1мм. 3кВ*0,1=300В - искомое напряжение.
производителю трансформатора, мне кажется, нужно задуматься об ограничении натяга провода при его намотке для исключения вытягивания провода и повреждения эмалевого покрытия
Microwatt
Несмотря на то, что у эмалевых проводов большого диаметра напряжение изоляции по ТУ достигает тысяч вольт, конструкторская норма на практике - не более 100вольт.
Провод часто получает дефекты при перемотке, изгибе, намотке малым радиусом.
CDT
Цитата(Microwatt @ Feb 13 2009, 13:45) *
Несмотря на то, что у эмалевых проводов большого диаметра напряжение изоляции по ТУ достигает тысяч вольт, конструкторская норма на практике - не более 100вольт.
Провод часто получает дефекты при перемотке, изгибе, намотке малым радиусом.

Спасибо.
Так это я с детства помню и соблюдаю.
А где написано то? smile3046.gif

Если кому интересно вот результат вскрытия.
rudy_b
А у меня большой (и положительный) опыт использования собственной изоляции эмалевого провода при напряжении 200В. Причем даже не между слоями, транс мотается в 2 провода, постоянное напряжение между которыми - 200В. И никаких проблем, работает много лет.

НО!
1. Намотка регулярная без перехлестов.
2. Нет импульсных перенапряжений.
3. Нет перегрева проводов.
4. Провода намотаны плотно, нет болтанки витков в магнитном поле.

А с такими пробоями я сталкивался. Основная причина ослабления изоляции - перехлест проводов на малом радиусе - на рисунке видно, что намотка плохая и перехлесты очень грубые и с малыми радиусами. Вторая причина - импульсные перенапряжения в момент включения/отключения нагрузки. Они во много раз превышают номинальное напряжение. И третья причина - плохой тепловой расчет с перегревом проводов выше номинальной температуры + неравномерность намотки (соответственно тепловыделения). В силовых дросселях - очень часто встречается. А изоляция при перегреве дохнет быстро. Ну и вибрация провода в магнитном поле. Если провода намотаны неплотно то от вибрации изоляция колется, но это нужно сильно постараться. То, что показано на рисунке страдает, похоже, всеми четырьмя недостатками.
Designer56
Бывает ещё не притупленые края сердечника и вылежавший срок хранения провод- изоляция с такого сыпется при изгибании.
CDT
Цитата(rudy_b @ Feb 14 2009, 19:47) *
НО!
1. Намотка регулярная без перехлестов.
2. Нет импульсных перенапряжений.
3. Нет перегрева проводов.
4. Провода намотаны плотно, нет болтанки витков в магнитном поле.

А с такими пробоями я сталкивался. Основная причина ослабления изоляции - перехлест проводов на малом радиусе - на рисунке видно, что намотка плохая и перехлесты очень грубые и с малыми радиусами. Вторая причина - импульсные перенапряжения в момент включения/отключения нагрузки. Они во много раз превышают номинальное напряжение. И третья причина - плохой тепловой расчет с перегревом проводов выше номинальной температуры + неравномерность намотки (соответственно тепловыделения). В силовых дросселях - очень часто встречается. А изоляция при перегреве дохнет быстро. Ну и вибрация провода в магнитном поле. Если провода намотаны неплотно то от вибрации изоляция колется, но это нужно сильно постараться. То, что показано на рисунке страдает, похоже, всеми четырьмя недостатками.

Спасибо, rudy_b за толковое разъяснение. Все так и есть.
Отправлю Ваш текст изготовителю.

Но для полного закрытия вопроса остается убедиться, есть ли нечто нормативно - учебниковое (хотя бы и местное), определяющее правила намотки и межвитковое (межслойное) рабочее напряжение?

А то все личный опыт и не одной диссертации rolleyes.gif
rudy_b
Цитата из http://www.mitsar.ru/catalog/katalog/kabel...-provoda/petv-/ , посмотрите, там много информации, в т.ч. ссылки на ТУ.

Обмоточные медные провода ПЭТВ, с эмалевой изоляцией с ТИ 105°С выпускаются с изоляцией на основе масляных лаков (провода марки ПЭЛ) и на основе синтетических лаков - поливинилацеталевых смол ПЭВ -1 и ПЭВ -2, эмалированные лаком 'винифлекс'. Пробивное напряжение проводов марки ПЭЛ зависит от диаметра и изменяется в пределах от 200 В (диаметр - 0,02 мм) до 1600 В (диаметр - 2,5 мм), ПЭВ -1 от 100 до 1700 В, ПЭВ -2 от 400 до 2300 В при тех же диаметрах.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.