реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Возбуждение полосового фильтра Бесселя, при симуляции в MicroCap, а в реальности что будет?
smk
сообщение Feb 11 2009, 09:02
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Есть схема полосового фильтра:
Прикрепленное изображение

В ходе симуляции происходит возбуждение фильтра на частоте настройки. Собственно хочется знать как будет на практике? Тоже будет возбуждаться или это причуды симуляции? ОУ AD8504. Если нужен файл со схемой и модель ОУ - выложу. Спасибо.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 11 2009, 11:18
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Да, файлик для микрокапа выложите, интересно посмотреть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 11 2009, 13:49
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Даю. Там еще файлик со SPISE моделью. Перед добавлением в МС переименуйте его в lib.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  MC9.rar ( 6.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 11 2009, 14:59
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Глянул. Заводится последний каскад. Вы чем параметры элементов рассчитывали? Может ошибка в номиналах? На вскидку если увеличить R20 до 169к то все нормально (АЧХ не смотрел, но уже не заводится). При высокой добротности фильтра небольшой уход номиналов может привести к возникновению генерации (т.к есть положительная ОС).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 11 2009, 18:28
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Моделировал в Filter Wiz PRO V3.0g (прицепил с моделькой). Попробую пересчитать модель. Хотелось бы знать мнение чего ожидать с практической стороны.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  filterwiz.zip ( 1.41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35
Прикрепленный файл  8504_bessel50_v1.rar ( 2.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 12 2009, 06:28
Сообщение #6


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Щас времени нет к сожалению, может быть на днях гляну эту программку. А по ожиданию я бы советовал перезаложится- во-первых разброс элементов учитывайте (лучше сделать запас чем потом расхлебывать с генерацией), ну и пересчитать фильтр используя более стабильный вариант (с меньшей добротностью). Как правило после микрокапа все получается один в один в рабочей схеме. Ну реже- в рабочей получается чуть хуже чем в симуляции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 13 2009, 08:08
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Посмотрел файлик проекта который вы дали- там в третьем каскаде фильтра резистор R2 (на схеме микрокапа R18) должен быть =300к! С этим номиналом фильтр работает нормально wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Feb 15 2009, 01:15
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



Я бы увеличивал R20 (130k) пока не заглохнет, а частозадающие цепи без потребности не трогал.


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nl5
сообщение Feb 15 2009, 03:24
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515



Анализ устойчивости третьего каскада показывает, что он загудит примерно на 40 Гц (39.75) если резистор R20 (у меня R4) меньше 150.4 кОм. Это при идеальном ОУ. С реальным ОУ (ограниченная полоса и усиление) немного меньше. Так что надо 200-300 кОм минимум.

Сообщение отредактировал nl5 - Feb 15 2009, 03:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 15 2009, 20:36
Сообщение #10


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Чегото вы все не того ребята wink.gif афтар дал файло где прописаны характеристики фильтра. я его открыл в тойже програмке которую он дал и посмотрел параметры 3-го каскада. Так вот для тех параметров которые он заложил расчетное значение R2 (R18) равно 300к! И все с ним замечательно работает smile.gif Видимо просто у него была ошибка в схеме, из-за чего и шел генереш. ПОС с уменьшение сопротивления увеличиватеся, так что все логично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 15 2009, 23:05
Сообщение #11





Guests






А для чего нужна схема фильтра со столь высокой чувствительностью?
Есть же полосовые фильтры , в которых разброс номиналов не дает такого разброса в параметрах...

Вроде и компонентов там поменьше... И не возбуждается, просто добротность соответствующего звена изменяется
пропорционально резисторам ОС...
Навскидку не помню, но кажется просто T-мост в ООС, и сигнал подается через резистор на нижний резистор Т-моста...
Можно поискать...

Если это не курсовая , а для дела надо - я бы такое не ставил вообще...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 16 2009, 06:20
Сообщение #12


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(orthodox @ Feb 16 2009, 02:05) *
А для чего нужна схема фильтра со столь высокой чувствительностью?
Есть же полосовые фильтры , в которых разброс номиналов не дает такого разброса в параметрах...

Вроде и компонентов там поменьше... И не возбуждается, просто добротность соответствующего звена изменяется
пропорционально резисторам ОС...

Да, лучше делать каскады с единичным усилением (если вы это имели ввиду). Получается и меньше точных номиналов и стабильнее АЧХ. Но может быть автору именно так нужно smile.gif по какимто соображениям
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 16 2009, 06:36
Сообщение #13





Guests






Цитата(Alexashka @ Feb 16 2009, 08:20) *
Да, лучше делать каскады с единичным усилением (если вы это имели ввиду). Получается и меньше точных номиналов и стабильнее АЧХ. Но может быть автору именно так нужно smile.gif по какимто соображениям


Да я собственно, имел в виду, что схемы такого рода, где ООС дерется с ПОС - часто имеют высокую чувствительность к точности компонентов... И высокие добротности можно выставить на грани возбуждения только...

А то, о чем я говорил - не обязательно имеет единичное усиление. Наоборот - чем выше добротность, тем больше получается усиление.
Но там еще удачно делитель на входе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 16 2009, 07:19
Сообщение #14


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(orthodox @ Feb 16 2009, 09:36) *
Да я собственно, имел в виду, что схемы такого рода, где ООС дерется с ПОС - часто имеют высокую чувствительность к точности компонентов... И высокие добротности можно выставить на грани возбуждения только...

А то, о чем я говорил - не обязательно имеет единичное усиление. Наоборот - чем выше добротность, тем больше получается усиление.
Но там еще удачно делитель на входе...

Ну тогда может быть - "схемку в студию"? smile.gif
Или хотябы сцылочку дайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 16 2009, 12:34
Сообщение #15





Guests






Цитата(Alexashka @ Feb 16 2009, 09:19) *
Ну тогда может быть - "схемку в студию"? smile.gif
Или хотябы сцылочку дайте.

Это очень широко известная схема.
[attachment=29773:PF.jpg]
Насколько помню, есть и другие подобного свойства...
Чтобы проще настраивать, С1 = С2.
R3 меняет только частоту и добротность, на усиление на центральной частоте не влияет
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 08:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016