реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос о трансформаторе
igorenja
сообщение Feb 16 2009, 16:20
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 8-08-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 39 488



Есть трансформатор через первичную обмотку которого пропускают постоянный ток. Вторичная обмотка при этом закорочена. Внезапно вторичная обмотка раскорачивается одновременно нагружается на резистор. Господа знающие люди, ответьте пожалуйста на следующий вопрос: будет ли на вторичной обмотке в момент коммутации какое либо напряжение.... Вопрос идиотский но тем не менее... Всем спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 16 2009, 16:34
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(igorenja @ Feb 16 2009, 18:20) *
Есть трансформатор через первичную обмотку которого пропускают постоянный ток.

Сталобыть от идеального источника тока?

Цитата
Вторичная обмотка при этом закорочена.

Если ток пропускается бесконечно долгое время, то наличие или отсутствие вторичной обмотки, роли не играет.

Цитата
Внезапно вторичная обмотка раскорачивается одновременно нагружается на резистор.

Если ток через неё не тек, то как в результате данных манипуляций он возмется?

Цитата
Господа знающие люди, ответьте пожалуйста на следующий вопрос: будет ли на вторичной обмотке в момент коммутации какое либо напряжение.... Вопрос идиотский но тем не менее... Всем спасибо

Вы попытались изобрести трансформатор, который трансформирует не переменный а постоянный ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorenja
сообщение Feb 16 2009, 16:45
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 8-08-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 39 488



Цитата(Methane @ Feb 16 2009, 22:34) *
Вы попытались изобрести трансформатор, который трансформирует не переменный а постоянный ток.

Это не я... biggrin.gif Люди каким то образом измеряют импульсный ток первичной обмотки с помощью трансформатора 1:8000. Длительность импульсов 2сек. Вот я и думаю как.... этот трансформатор на 10Гц уже плохо работает... а тут 0.5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 16 2009, 16:55
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(igorenja @ Feb 16 2009, 18:45) *
Это не я... biggrin.gif Люди каким то образом измеряют импульсный ток первичной обмотки с помощью трансформатора 1:8000. Длительность импульсов 2сек. Вот я и думаю как.... этот трансформатор на 10Гц уже плохо работает... а тут 0.5

Драсте. Эт совсем другое дело. Это трансформатор тока, хотя, какой-то странноватый. В данном случае лично я бы использовал датчик Холла.

А может у них и есть датчик холла?

Сообщение отредактировал Methane - Feb 16 2009, 16:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 16 2009, 18:28
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



действительно "драсте"...
В стартовом вопросе вообще ничего происходить не будет. Трансформатор такой же элемент по отношению к току, как конденсатор. Постоянный ток через него не проходит.
А то, что меряют ток - можно, умеючи. Это будет дифференцирующий трансформатор. Он передаст только фронты, (скажем, 1 мкс) импульсов. При достаточной крутизне входного тока этого может хватить, чтобы промерять.

Сообщение отредактировал Microwatt - Feb 16 2009, 18:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 16 2009, 19:30
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(igorenja @ Feb 16 2009, 19:20) *
Есть трансформатор через первичную обмотку которого пропускают постоянный ток. Вторичная обмотка при этом закорочена. Внезапно вторичная обмотка раскорачивается одновременно нагружается на резистор. Господа знающие люди, ответьте пожалуйста на следующий вопрос: будет ли на вторичной обмотке в момент коммутации какое либо напряжение.... Вопрос идиотский но тем не менее... Всем спасибо

Вопрос как вопрос.
1) Если трансформатор идеальный и обладает нулевым сопротивлением обмоток, то в момент размыкания на резисторе будет напряжение трансформированного из первички во вторичку тока чиста по закону Ома (учитывая коэфф. трансформации)
2) если трансформатор неидеальный и имеет сопротивление вторичной обмотки R2 а также индуктивность L2 , а ток первички не то чтобы постоянный , а "похожий на постоянный" cranky.gif в смысле длящийся во времени сильно меньше времени L2/R2 то трансформация на Rнагр произойдет-таки rolleyes.gif . Если L2/(R2+Rn) сильно больше чем время коммутации на Rнагр , то форма импульса будет почти прямоугольной (дифференцирования не произойдет ).
3) нарушение условий из п.п. 1.2. приведет к искажению амплитуды и\или "прямоугольности" на Rнагр и толку с такой трансформации сильно мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Feb 16 2009, 21:45
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Возникла идея: ротор генератора на электростанции остановить, не отключая ток возбуждения. Электроэнергию получать, размыкая и замыкая цепь статора с частотой сети. Надо це донести до главного электроначальника. 1111493779.gif Кто сейчас вместо Чубайса?



Цитата(igorenja @ Feb 16 2009, 20:45) *
Это не я... biggrin.gif Люди каким то образом измеряют импульсный ток первичной обмотки с помощью трансформатора 1:8000. Длительность импульсов 2сек. Вот я и думаю как.... этот трансформатор на 10Гц уже плохо работает... а тут 0.5

Например, подавая переменное напряжение, в цепь вторичной обмотки, подключив последовательно амперметр. wassat.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 16 2009, 21:51
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(SNGNL @ Feb 16 2009, 23:45) *
Возникла идея: ротор генератора на электростанции остановить, не отключая ток возбуждения. Электроэнергию получать, размыкая и замыкая цепь статора с частотой сети. Надо це донести до главного электроначальника. 1111493779.gif Кто сейчас вместо Чубайса?

Проще магнит проволкой обматать и из него электричество добывать. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorenja
сообщение Feb 17 2009, 05:31
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 8-08-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 39 488



Цитата(Methane @ Feb 16 2009, 22:55) *
Драсте. Эт совсем другое дело. Это трансформатор тока, хотя, какой-то странноватый. В данном случае лично я бы использовал датчик Холла.

А может у них и есть датчик холла?


Объясню суть задачи:
Есть трансформатор тока (кольцо феррита, на котором намотано 8000витков) сквозь это кольцо пропущен синфазный ток до 1кА и дифференциальный ток 2мА макс. Нагрузка этого дифференциального тока есть параллельное соединение ёмкости (20мкФ макс) и резистора (200кОм макс). длительность импульсов дифференциального тока 2с пауза 4с. Вопрос как измерить постоянную составляющую тока. Т.е. ток резистора????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 17 2009, 07:26
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(igorenja @ Feb 17 2009, 07:31) *
Объясню суть задачи:
Есть трансформатор тока (кольцо феррита, на котором намотано 8000витков) сквозь это кольцо пропущен синфазный ток до 1кА и дифференциальный ток 2мА макс. Нагрузка этого дифференциального тока есть параллельное соединение ёмкости (20мкФ макс) и резистора (200кОм макс). длительность импульсов дифференциального тока 2с пауза 4с. Вопрос как измерить постоянную составляющую тока. Т.е. ток резистора????

Можете нарисовать, и показать где синфазный а где дифференциальный ток?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorenja
сообщение Feb 17 2009, 09:16
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 8-08-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 39 488



Вот
Прикрепленное изображение

Верхние два провода проходят внутри кольца трансформатора.

Сообщение отредактировал igorenja - Feb 17 2009, 09:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 17 2009, 10:07
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(igorenja @ Feb 17 2009, 11:16) *
Вот
Прикрепленное изображение

Верхние два провода проходят внутри кольца трансформатора.

Перевожу.
Через трансформатор у вас проходит два провода, через которые протекает ток 1КА, но в ПРОТИВОфазе. (сколько электронов пробежало в одном направлении, ровно столько же пробежало и в обратном направлении, сколько магнитного поля произвел один провод, ровно столькоже произвел и второй провод) А сталобыть, индукция этих проводов взаимоуничтожается. Также у вас есть источник тока i1, который и будет действовать на трансформатор тока. И во вторичке у вас будет 12.5 наноампер. Теоретически. Как на практике мерять трансформаторами тока микроамперы, я не знаю. Могут бока с наводками вылезти грандиозные, особенно когда рядом килоамперы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vic
сообщение Feb 17 2009, 12:52
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 241
Регистрация: 22-11-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 192



Цитата(igorenja @ Feb 17 2009, 12:16) *
Вот
Прикрепленное изображение

Верхние два провода проходят внутри кольца трансформатора.

Честно говоря, сильно задумывать нет времени, но первая мысль была, может быть работа этой схемы как то связана с идеей работы магнитного усилителя, попробуйте в этом направлении подумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 21:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016