реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Печатная катушка индуктивности, Достижимые параметры катушки
Adlex
сообщение Feb 8 2009, 19:30
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Доброго всем дня!
Так получилось, что первый раз сталкиваюсь с расчетом печатной катушки индуктивности. так что прошу простить, если вопросы "детские".
Рассчитать геометрию катушки это я справлюсь, просьба ответить на такие вопросы:
-Какова реально достижимая добротность такой катушки
-Где добротность выше - в спиральной катушке или прямоугольной (квадратной)
-Что лучше иметь (по влиянию на добротность) на обратной стороне печатной платы (напротив катушки): земляной полигон или "пустое" место?
Катушка с наружним габаритом 10-12 мм, индуктивность 20-25 нГн, 1,5 - 2 витка шириной 0,8-1 мм, частота 350 МГц, материал платы - обычный FR4 толщиной 1,5 мм.
Заранее спасибо.
С уважением
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CO2040
сообщение Feb 8 2009, 20:19
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 28-01-05
Из: Tula region
Пользователь №: 2 267



Цитата(Adlex @ Feb 8 2009, 22:30) *
-Какова реально достижимая добротность такой катушки

Зависит от вашего частотного диапазона и от топологии катушки. Меньшее сопротивление и распределенная емкость - выше и добротность в соответствии с формулой.
Цитата(Adlex @ Feb 8 2009, 22:30) *
-Где добротность выше - в спиральной катушке или прямоугольной (квадратной)

Прямоугольная катушка обсчитывается и моделируется более достоверно, да и на плате её сделать проще так что... А добротность - см. пункт 1.
Цитата(Adlex @ Feb 8 2009, 22:30) *
-Что лучше иметь (по влиянию на добротность) на обратной стороне печатной платы (напротив катушки): земляной полигон или "пустое" место?

Естественно под катушкой НИКАКОГО ПОЛИГОНА !
Иначе убъёте все её свойства по добротности.
И никаких сигнальных и прочих проводников с обратной стороны тоже быть не должно.
И "вырезаемый" полигон с обратной стороны желательно разомкнуть. Особенно если у вас колебательный контур.

Цитата(Adlex @ Feb 8 2009, 22:30) *
Катушка с наружним габаритом 10-12 мм, индуктивность 20-25 нГн, 1,5 - 2 витка, частота 350 МГц, материал платы - обычный FR4 толщиной 1,5 мм.
Заранее спасибо.
С уважением

Отчасти в порядок цифр верится, но надо моделировать.
FR4 нормально для этих дел идёт вплоть до 1ГГц.


--------------------
Ждёт наркомана - анаша. Токсикомана - клей.
Дубина, нож и автомат минуты ждут своей !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misha81
сообщение Feb 8 2009, 20:52
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062



Цитата(CO2040 @ Feb 8 2009, 23:19) *
Отчасти в порядок цифр верится, но надо моделировать.
FR4 нормально для этих дел идёт вплоть до 1ГГц.

Согласен с коллегой про моделирование - обязательно. От расчетного реальные цифры отличаются и очень сильно, поэтому все печатные вещи я моделирую в симуляторах 3D.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DesNer
сообщение Feb 9 2009, 05:18
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 22-09-05
Из: Томск
Пользователь №: 8 832



Согласно теории спиральная катушка индуктивности обладает добротностью на 10%-20% большей, чем прямоугольная, но технологически изготовить ее сложнее. Иногда используют компромисс - шести и восьмиугольные катушки. Кроме того существует ряд специальных приемов, позволяющих увеличить добротность - переменная ширина проводников, оптимизация топологии и т.д. Более подробно можно почитать в книге (Bahl)Lumped Elements for RF and MW Circuits. Конечно же надо все моделировать для конкретных условий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Feb 10 2009, 08:47
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Всем большое спасибо за ответы, особенно DesNer'у. И все-таки, прежде чем во все это "влезать" (ставить софт - скачал AWR и Sonnet, осваивать его и т.д) хотелось бы понять - какую максимальную добротность (примерный порядок - 10, 30, 50, 100?) можно получить при частотах 350-400 МГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Feb 10 2009, 13:17
Сообщение #6


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Adlex @ Feb 10 2009, 11:47) *
.. какую максимальную добротность (примерный порядок - 10, 30, 50, 100?) можно получить при частотах 350-400 МГц?

При Ваших исходных 100-125 вполне реально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Feb 10 2009, 16:02
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



ОК, спасибо EVS
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misha81
сообщение Feb 10 2009, 21:23
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062



Цитата(Adlex @ Feb 10 2009, 11:47) *
скачал AWR и Sonnet

AWR для таких задач не очень хорош, так как используется метод моментов (2,5D). Преимущество метода - скорость моделирования, но при этом проигрывается точность. Sonnet - 3D, но сам я его не юзал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Feb 10 2009, 21:59
Сообщение #9


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(misha81 @ Feb 11 2009, 00:23) *
AWR для таких задач не очень хорош, так как используется метод моментов (2,5D). Преимущество метода - скорость моделирования, но при этом проигрывается точность. Sonnet - 3D, но сам я его не юзал.

MWO в EM части и Sonnet- близнецы_братья: closed box 2.5D MoM. Для моделирования печатных индуктивностей оба достаточно разумный выбор. Но, ПоМоемуСкрМнению, Sonnet побыстрее и поудобнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misha81
сообщение Feb 11 2009, 21:55
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062



Цитата(EVS @ Feb 11 2009, 00:59) *
MWO в EM части и Sonnet- близнецы_братья: closed box 2.5D MoM. Для моделирования печатных индуктивностей оба достаточно разумный выбор. Но, ПоМоемуСкрМнению, Sonnet побыстрее и поудобнее.

Я сильно прошу прощения, может, я не правильно понял о каком Sonnet идет речь. Из описания на сайте Sonnet: SONNET Suite Professional Full-wave 3D Planar Electromagnetic Field Solver Software for High Frequency EM Simulation. Я вот и решил, что он честный трехмерный считатель. А с MWO у меня был печальный опыт разработки микрополоскового фильтра, результат в жизни оказался хуже (неравномерность АЧХ 1,5дБ вместо 0,5дБ рассчетной), а с 3D было очень близко, использовал ADS от Agilent.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Feb 11 2009, 23:39
Сообщение #11


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(misha81 @ Feb 12 2009, 00:55) *
Я вот и решил, что он честный трехмерный считатель.

Нет.

Цитата(misha81 @ Feb 12 2009, 00:55) *
А с MWO у меня был печальный опыт разработки микрополоскового фильтра, результат в жизни оказался хуже (неравномерность АЧХ 1,5дБ вместо 0,5дБ рассчетной), а с 3D было очень близко, использовал ADS от Agilent.

Начиная с 2008U2 в ADS, наряду с традиционным 2.5D MoM симулятором Momentum, действительно, встроен собственный честный 3D FEM EMDS for ADS. Рискну предположить, что Вы пользовались именно Momentum'ом и тогда столь значительная разница с MWO выглядит достаточно странно - метод один и тот же, только один closed box, другой - laterally open. Для мпл фильтров это не столь существенно и такой разницы давать не должно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misha81
сообщение Feb 13 2009, 07:30
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062



Цитата(EVS @ Feb 12 2009, 02:39) *
Начиная с 2008U2 в ADS, наряду с традиционным 2.5D MoM симулятором Momentum, действительно, встроен собственный честный 3D FEM EMDS for ADS. Рискну предположить, что Вы пользовались именно Momentum'ом и тогда столь значительная разница с MWO выглядит достаточно странно - метод один и тот же, только один closed box, другой - laterally open. Для мпл фильтров это не столь существенно и такой разницы давать не должно.

У меня была версия, что из-за отсутствия заземляющих отверстий в модели MWO. Хотя, наверное, прищуря левый глаз можно было заменить их крохотной индуктивностью.

Цитата(EVS @ Feb 12 2009, 02:39) *
Нет.

А поясните тогда фразу Full-wave 3D, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Feb 13 2009, 12:33
Сообщение #13


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(misha81 @ Feb 13 2009, 10:30) *
А поясните тогда фразу Full-wave 3D, пожалуйста.

В ...Full-wave 3D Planar Electromagnetic Field Solver Software for... ключевое слово Planar .
Если вдруг не читали, посмотрите Microwave Circuit Modeling Using Electromagnetic Field Simulation by Daniel G. Jr. Swanson - весьма полезная книга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misha81
сообщение Feb 16 2009, 20:59
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062



Цитата(EVS @ Feb 13 2009, 15:33) *
Если вдруг не читали, посмотрите Microwave Circuit Modeling Using Electromagnetic Field Simulation by Daniel G. Jr. Swanson - весьма полезная книга.

А можно в электронном виде?

Цитата(EVS @ Feb 13 2009, 15:33) *
В ...Full-wave 3D Planar Electromagnetic Field Solver Software for... ключевое слово Planar .

А, если не трудно, в двух словах... к чему относилось 3D, почему тот же ADS от Agilent версий раньше 2008 считал точнее, чем MWO и на порядок, а то и два дольше? Я считал, что у ADS также как и у HFSS сначала читсаются Mesh, а потом для них решаются уравнения Максвелла. Считаются в тетраэдре, на которые делит Mesher устройство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Feb 17 2009, 14:33
Сообщение #15


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(misha81 @ Feb 16 2009, 23:59) *
А можно в электронном виде?

Одна из тучи найденых гуглом живых ссылок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 10:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016