|
Печатная катушка индуктивности, Достижимые параметры катушки |
|
|
|
Feb 8 2009, 19:30
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451

|
Доброго всем дня! Так получилось, что первый раз сталкиваюсь с расчетом печатной катушки индуктивности. так что прошу простить, если вопросы "детские". Рассчитать геометрию катушки это я справлюсь, просьба ответить на такие вопросы: -Какова реально достижимая добротность такой катушки -Где добротность выше - в спиральной катушке или прямоугольной (квадратной) -Что лучше иметь (по влиянию на добротность) на обратной стороне печатной платы (напротив катушки): земляной полигон или "пустое" место? Катушка с наружним габаритом 10-12 мм, индуктивность 20-25 нГн, 1,5 - 2 витка шириной 0,8-1 мм, частота 350 МГц, материал платы - обычный FR4 толщиной 1,5 мм. Заранее спасибо. С уважением
|
|
|
|
|
Feb 8 2009, 20:19
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 28-01-05
Из: Tula region
Пользователь №: 2 267

|
Цитата(Adlex @ Feb 8 2009, 22:30)  -Какова реально достижимая добротность такой катушки Зависит от вашего частотного диапазона и от топологии катушки. Меньшее сопротивление и распределенная емкость - выше и добротность в соответствии с формулой. Цитата(Adlex @ Feb 8 2009, 22:30)  -Где добротность выше - в спиральной катушке или прямоугольной (квадратной) Прямоугольная катушка обсчитывается и моделируется более достоверно, да и на плате её сделать проще так что... А добротность - см. пункт 1. Цитата(Adlex @ Feb 8 2009, 22:30)  -Что лучше иметь (по влиянию на добротность) на обратной стороне печатной платы (напротив катушки): земляной полигон или "пустое" место? Естественно под катушкой НИКАКОГО ПОЛИГОНА ! Иначе убъёте все её свойства по добротности. И никаких сигнальных и прочих проводников с обратной стороны тоже быть не должно. И "вырезаемый" полигон с обратной стороны желательно разомкнуть. Особенно если у вас колебательный контур. Цитата(Adlex @ Feb 8 2009, 22:30)  Катушка с наружним габаритом 10-12 мм, индуктивность 20-25 нГн, 1,5 - 2 витка, частота 350 МГц, материал платы - обычный FR4 толщиной 1,5 мм. Заранее спасибо. С уважением Отчасти в порядок цифр верится, но надо моделировать. FR4 нормально для этих дел идёт вплоть до 1ГГц.
--------------------
Ждёт наркомана - анаша. Токсикомана - клей. Дубина, нож и автомат минуты ждут своей !
|
|
|
|
|
Feb 8 2009, 20:52
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062

|
Цитата(CO2040 @ Feb 8 2009, 23:19)  Отчасти в порядок цифр верится, но надо моделировать. FR4 нормально для этих дел идёт вплоть до 1ГГц. Согласен с коллегой про моделирование - обязательно. От расчетного реальные цифры отличаются и очень сильно, поэтому все печатные вещи я моделирую в симуляторах 3D.
|
|
|
|
|
Feb 10 2009, 21:23
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062

|
Цитата(Adlex @ Feb 10 2009, 11:47)  скачал AWR и Sonnet AWR для таких задач не очень хорош, так как используется метод моментов (2,5D). Преимущество метода - скорость моделирования, но при этом проигрывается точность. Sonnet - 3D, но сам я его не юзал.
|
|
|
|
|
Feb 11 2009, 21:55
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062

|
Цитата(EVS @ Feb 11 2009, 00:59)  MWO в EM части и Sonnet- близнецы_братья: closed box 2.5D MoM. Для моделирования печатных индуктивностей оба достаточно разумный выбор. Но, ПоМоемуСкрМнению, Sonnet побыстрее и поудобнее. Я сильно прошу прощения, может, я не правильно понял о каком Sonnet идет речь. Из описания на сайте Sonnet: SONNET Suite Professional Full-wave 3D Planar Electromagnetic Field Solver Software for High Frequency EM Simulation. Я вот и решил, что он честный трехмерный считатель. А с MWO у меня был печальный опыт разработки микрополоскового фильтра, результат в жизни оказался хуже (неравномерность АЧХ 1,5дБ вместо 0,5дБ рассчетной), а с 3D было очень близко, использовал ADS от Agilent.
|
|
|
|
|
Feb 11 2009, 23:39
|
Евгений
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115

|
Цитата(misha81 @ Feb 12 2009, 00:55)  Я вот и решил, что он честный трехмерный считатель. Нет. Цитата(misha81 @ Feb 12 2009, 00:55)  А с MWO у меня был печальный опыт разработки микрополоскового фильтра, результат в жизни оказался хуже (неравномерность АЧХ 1,5дБ вместо 0,5дБ рассчетной), а с 3D было очень близко, использовал ADS от Agilent. Начиная с 2008U2 в ADS, наряду с традиционным 2.5D MoM симулятором Momentum, действительно, встроен собственный честный 3D FEM EMDS for ADS. Рискну предположить, что Вы пользовались именно Momentum'ом и тогда столь значительная разница с MWO выглядит достаточно странно - метод один и тот же, только один closed box, другой - laterally open. Для мпл фильтров это не столь существенно и такой разницы давать не должно.
|
|
|
|
|
Feb 13 2009, 07:30
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062

|
Цитата(EVS @ Feb 12 2009, 02:39)  Начиная с 2008U2 в ADS, наряду с традиционным 2.5D MoM симулятором Momentum, действительно, встроен собственный честный 3D FEM EMDS for ADS. Рискну предположить, что Вы пользовались именно Momentum'ом и тогда столь значительная разница с MWO выглядит достаточно странно - метод один и тот же, только один closed box, другой - laterally open. Для мпл фильтров это не столь существенно и такой разницы давать не должно. У меня была версия, что из-за отсутствия заземляющих отверстий в модели MWO. Хотя, наверное, прищуря левый глаз можно было заменить их крохотной индуктивностью. Цитата(EVS @ Feb 12 2009, 02:39)  Нет. А поясните тогда фразу Full-wave 3D, пожалуйста.
|
|
|
|
|
Feb 13 2009, 12:33
|
Евгений
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115

|
Цитата(misha81 @ Feb 13 2009, 10:30)  А поясните тогда фразу Full-wave 3D, пожалуйста. В ...Full-wave 3D Planar Electromagnetic Field Solver Software for... ключевое слово Planar . Если вдруг не читали, посмотрите Microwave Circuit Modeling Using Electromagnetic Field Simulation by Daniel G. Jr. Swanson - весьма полезная книга.
|
|
|
|
|
Feb 16 2009, 20:59
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062

|
Цитата(EVS @ Feb 13 2009, 15:33)  Если вдруг не читали, посмотрите Microwave Circuit Modeling Using Electromagnetic Field Simulation by Daniel G. Jr. Swanson - весьма полезная книга. А можно в электронном виде? Цитата(EVS @ Feb 13 2009, 15:33)  В ...Full-wave 3D Planar Electromagnetic Field Solver Software for... ключевое слово Planar . А, если не трудно, в двух словах... к чему относилось 3D, почему тот же ADS от Agilent версий раньше 2008 считал точнее, чем MWO и на порядок, а то и два дольше? Я считал, что у ADS также как и у HFSS сначала читсаются Mesh, а потом для них решаются уравнения Максвелла. Считаются в тетраэдре, на которые делит Mesher устройство.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|