Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Печатная катушка индуктивности
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Adlex
Доброго всем дня!
Так получилось, что первый раз сталкиваюсь с расчетом печатной катушки индуктивности. так что прошу простить, если вопросы "детские".
Рассчитать геометрию катушки это я справлюсь, просьба ответить на такие вопросы:
-Какова реально достижимая добротность такой катушки
-Где добротность выше - в спиральной катушке или прямоугольной (квадратной)
-Что лучше иметь (по влиянию на добротность) на обратной стороне печатной платы (напротив катушки): земляной полигон или "пустое" место?
Катушка с наружним габаритом 10-12 мм, индуктивность 20-25 нГн, 1,5 - 2 витка шириной 0,8-1 мм, частота 350 МГц, материал платы - обычный FR4 толщиной 1,5 мм.
Заранее спасибо.
С уважением
CO2040
Цитата(Adlex @ Feb 8 2009, 22:30) *
-Какова реально достижимая добротность такой катушки

Зависит от вашего частотного диапазона и от топологии катушки. Меньшее сопротивление и распределенная емкость - выше и добротность в соответствии с формулой.
Цитата(Adlex @ Feb 8 2009, 22:30) *
-Где добротность выше - в спиральной катушке или прямоугольной (квадратной)

Прямоугольная катушка обсчитывается и моделируется более достоверно, да и на плате её сделать проще так что... А добротность - см. пункт 1.
Цитата(Adlex @ Feb 8 2009, 22:30) *
-Что лучше иметь (по влиянию на добротность) на обратной стороне печатной платы (напротив катушки): земляной полигон или "пустое" место?

Естественно под катушкой НИКАКОГО ПОЛИГОНА !
Иначе убъёте все её свойства по добротности.
И никаких сигнальных и прочих проводников с обратной стороны тоже быть не должно.
И "вырезаемый" полигон с обратной стороны желательно разомкнуть. Особенно если у вас колебательный контур.

Цитата(Adlex @ Feb 8 2009, 22:30) *
Катушка с наружним габаритом 10-12 мм, индуктивность 20-25 нГн, 1,5 - 2 витка, частота 350 МГц, материал платы - обычный FR4 толщиной 1,5 мм.
Заранее спасибо.
С уважением

Отчасти в порядок цифр верится, но надо моделировать.
FR4 нормально для этих дел идёт вплоть до 1ГГц.
misha81
Цитата(CO2040 @ Feb 8 2009, 23:19) *
Отчасти в порядок цифр верится, но надо моделировать.
FR4 нормально для этих дел идёт вплоть до 1ГГц.

Согласен с коллегой про моделирование - обязательно. От расчетного реальные цифры отличаются и очень сильно, поэтому все печатные вещи я моделирую в симуляторах 3D.
DesNer
Согласно теории спиральная катушка индуктивности обладает добротностью на 10%-20% большей, чем прямоугольная, но технологически изготовить ее сложнее. Иногда используют компромисс - шести и восьмиугольные катушки. Кроме того существует ряд специальных приемов, позволяющих увеличить добротность - переменная ширина проводников, оптимизация топологии и т.д. Более подробно можно почитать в книге (Bahl)Lumped Elements for RF and MW Circuits. Конечно же надо все моделировать для конкретных условий.
Adlex
Всем большое спасибо за ответы, особенно DesNer'у. И все-таки, прежде чем во все это "влезать" (ставить софт - скачал AWR и Sonnet, осваивать его и т.д) хотелось бы понять - какую максимальную добротность (примерный порядок - 10, 30, 50, 100?) можно получить при частотах 350-400 МГц?
EVS
Цитата(Adlex @ Feb 10 2009, 11:47) *
.. какую максимальную добротность (примерный порядок - 10, 30, 50, 100?) можно получить при частотах 350-400 МГц?

При Ваших исходных 100-125 вполне реально.
Adlex
ОК, спасибо EVS
misha81
Цитата(Adlex @ Feb 10 2009, 11:47) *
скачал AWR и Sonnet

AWR для таких задач не очень хорош, так как используется метод моментов (2,5D). Преимущество метода - скорость моделирования, но при этом проигрывается точность. Sonnet - 3D, но сам я его не юзал.
EVS
Цитата(misha81 @ Feb 11 2009, 00:23) *
AWR для таких задач не очень хорош, так как используется метод моментов (2,5D). Преимущество метода - скорость моделирования, но при этом проигрывается точность. Sonnet - 3D, но сам я его не юзал.

MWO в EM части и Sonnet- близнецы_братья: closed box 2.5D MoM. Для моделирования печатных индуктивностей оба достаточно разумный выбор. Но, ПоМоемуСкрМнению, Sonnet побыстрее и поудобнее.
misha81
Цитата(EVS @ Feb 11 2009, 00:59) *
MWO в EM части и Sonnet- близнецы_братья: closed box 2.5D MoM. Для моделирования печатных индуктивностей оба достаточно разумный выбор. Но, ПоМоемуСкрМнению, Sonnet побыстрее и поудобнее.

Я сильно прошу прощения, может, я не правильно понял о каком Sonnet идет речь. Из описания на сайте Sonnet: SONNET Suite Professional Full-wave 3D Planar Electromagnetic Field Solver Software for High Frequency EM Simulation. Я вот и решил, что он честный трехмерный считатель. А с MWO у меня был печальный опыт разработки микрополоскового фильтра, результат в жизни оказался хуже (неравномерность АЧХ 1,5дБ вместо 0,5дБ рассчетной), а с 3D было очень близко, использовал ADS от Agilent.
EVS
Цитата(misha81 @ Feb 12 2009, 00:55) *
Я вот и решил, что он честный трехмерный считатель.

Нет.

Цитата(misha81 @ Feb 12 2009, 00:55) *
А с MWO у меня был печальный опыт разработки микрополоскового фильтра, результат в жизни оказался хуже (неравномерность АЧХ 1,5дБ вместо 0,5дБ рассчетной), а с 3D было очень близко, использовал ADS от Agilent.

Начиная с 2008U2 в ADS, наряду с традиционным 2.5D MoM симулятором Momentum, действительно, встроен собственный честный 3D FEM EMDS for ADS. Рискну предположить, что Вы пользовались именно Momentum'ом и тогда столь значительная разница с MWO выглядит достаточно странно - метод один и тот же, только один closed box, другой - laterally open. Для мпл фильтров это не столь существенно и такой разницы давать не должно.
misha81
Цитата(EVS @ Feb 12 2009, 02:39) *
Начиная с 2008U2 в ADS, наряду с традиционным 2.5D MoM симулятором Momentum, действительно, встроен собственный честный 3D FEM EMDS for ADS. Рискну предположить, что Вы пользовались именно Momentum'ом и тогда столь значительная разница с MWO выглядит достаточно странно - метод один и тот же, только один closed box, другой - laterally open. Для мпл фильтров это не столь существенно и такой разницы давать не должно.

У меня была версия, что из-за отсутствия заземляющих отверстий в модели MWO. Хотя, наверное, прищуря левый глаз можно было заменить их крохотной индуктивностью.

Цитата(EVS @ Feb 12 2009, 02:39) *
Нет.

А поясните тогда фразу Full-wave 3D, пожалуйста.
EVS
Цитата(misha81 @ Feb 13 2009, 10:30) *
А поясните тогда фразу Full-wave 3D, пожалуйста.

В ...Full-wave 3D Planar Electromagnetic Field Solver Software for... ключевое слово Planar .
Если вдруг не читали, посмотрите Microwave Circuit Modeling Using Electromagnetic Field Simulation by Daniel G. Jr. Swanson - весьма полезная книга.
misha81
Цитата(EVS @ Feb 13 2009, 15:33) *
Если вдруг не читали, посмотрите Microwave Circuit Modeling Using Electromagnetic Field Simulation by Daniel G. Jr. Swanson - весьма полезная книга.

А можно в электронном виде?

Цитата(EVS @ Feb 13 2009, 15:33) *
В ...Full-wave 3D Planar Electromagnetic Field Solver Software for... ключевое слово Planar .

А, если не трудно, в двух словах... к чему относилось 3D, почему тот же ADS от Agilent версий раньше 2008 считал точнее, чем MWO и на порядок, а то и два дольше? Я считал, что у ADS также как и у HFSS сначала читсаются Mesh, а потом для них решаются уравнения Максвелла. Считаются в тетраэдре, на которые делит Mesher устройство.
EVS
Цитата(misha81 @ Feb 16 2009, 23:59) *
А можно в электронном виде?

Одна из тучи найденых гуглом живых ссылок.
deza
А может есть у кого пример проэктf расчета катушки на FR4 в MWO , а то мучаюсь и ничего толком не получается.
microwave
Цитата(deza @ Sep 8 2010, 13:24) *
А может есть у кого пример проэктf расчета катушки на FR4 в MWO , а то мучаюсь и ничего толком не получается.



Можеть полезна бутеть программа Spiral Inductor Assistant for Sonnet http://www.muehlhaus.com/spiral_inductor_assistant.htm
EUrry
Цитата(microwave @ Sep 9 2010, 10:44) *
Можеть полезна бутеть программа Spiral Inductor Assistant for Sonnet http://www.muehlhaus.com/spiral_inductor_assistant.htm

А не пробная версия существует?
microwave
Цитата(EUrry @ Sep 9 2010, 18:36) *
А не пробная версия существует?

У меня есть версия 1.0.3 Lite с 2007 г.
EUrry
Цитата(microwave @ Sep 10 2010, 10:45) *
У меня есть версия 1.0.3 Lite с 2007 г.

Так Lite это, наверное, пробная!? Или просто урезанная, но не временная, как по Вашей ссылке - "a time limited evaluation copy"?
microwave
Цитата(EUrry @ Sep 10 2010, 17:49) *
Так Lite это, наверное, пробная!? Или просто урезанная, но не временная, как по Вашей ссылке - "a time limited evaluation copy"?


"The Lite version of Spiral Inductor Assistant for Sonnet is limited to single ended inductors and is only available for Windows. The Professional version does also support differential (symmetrical) inductors and is available for Windows and Linux" это целая разница.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.