реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите чайнику, чего оно в Протеусе не крутится
_Pasha
сообщение Feb 21 2009, 12:37
Сообщение #16


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(haker_fox @ Feb 21 2009, 13:43) *
 Поставил бы шунт меньшего сопротивления, например 0,1 Ом. И завел сигнал с него через RC фильр на компаратор.


Гляньте ДШ например на IR2130. Коротко: там(и не только там) порог сраб. компаратора 0,5 вольт. Исходя из этого выбирается сопр. шунта. Еще вариант +/- 200мВ. Это общепринятые вещи. Полезно их внедрять и в другие, не только высоковольтные области.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 21 2009, 13:19
Сообщение #17


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(_Pasha @ Feb 21 2009, 20:37) *
Гляньте ДШ например на IR2130. Коротко: там(и не только там) порог сраб. компаратора 0,5 вольт. Исходя из этого выбирается сопр. шунта. Еще вариант +/- 200мВ. Это общепринятые вещи. Полезно их внедрять и в другие, не только высоковольтные области.

По-крайней мере с тем сопротивлением шунта, что показано на схеме мы получаем печку уже при токе 0.5 А: P= 0.5^2 * 18 = 4.5 Вт.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aerobus
сообщение Feb 21 2009, 19:33
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 256



Ну в обчем после, советов гуру, ознакомления с соседней веткой и еще раз покурив даташит.
Получается как то так.
Прикрепленное изображение

Один сигнал получаем с измирительного резистора, а второй настраиваем, какой порог нам нужен.
Но токо вопрос. Выходом компаратора, опять напрашивается, управлять транзюком, который
должен воткнуть резет таймера (4 ногу) в землю как токмо сработает компаратор. wacko.gif
laughing.gif laughing.gif

Ну а по даташиту выхит, что крутим мы движком через In а ресет служит только для запуска мелкосхемы.
Прикрепленное изображение

Хотя когда мы ее крутим с Л297 для шаговика, то на Enable как раз подаем ШИМ. krapula.gif

Но тогда я совсем заблудился. А как же тады понимать эту таблицу к этой картинке.

Input Function

Ven = H C = H ; D = L Turn Right
C = H ; D = H Turn Left
C = D Fast Motor Stop
Ven = L C = X ; D = C Free Running
Motor Stop
crying.gif
Мдя... А может кто поделится готовой схемкой, чтоб токмо повторить.
Задачка у меня - Надо крутить движок самодельного шпинделька
длвигатели ДПМ, Мабуши 400,500 или Д-4TH. Регулировка оборотов. (Да и хрен с ним с реверсом)
Видимо для меня сие не постичь. blush.gif angry.gif

Сообщение отредактировал aerobus - Feb 21 2009, 19:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 21 2009, 20:16
Сообщение #19


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(aerobus @ Feb 21 2009, 22:33) *
Мдя... А может кто поделится готовой схемкой, чтоб токмо повторить.

Хрендель! Лучше прокурить систему, а она у Вас не очень. Резистор 0R1 после 1 Ом в шунте... ау! 1111493779.gif Кому нафиг надо болтать с выключенной головой? Кабуто тут одни монстры вокруг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 21 2009, 20:27
Сообщение #20


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(aerobus @ Feb 22 2009, 03:33) *
Но тогда я совсем заблудился. А как же тады понимать эту таблицу к этой картинке.

Input Function

Ven = H C = H ; D = L Turn Right
C = H ; D = H Turn Left
C = D Fast Motor Stop
Ven = L C = X ; D = C Free Running
Motor Stop

Ven - потенциал на входе Enable. H, L - лог. 1 и лог 0 соответственно.
C и D - входы In1 и In2.

Turn Right - вращение в одну сторону.
Turn Left - вращение в другую сторону.
Fast Motor Stop - экстренный тормоз, выводы двигателя закорачиваются ключами L298, происходит быстрая остановка двигателя.
Motor Stop - двигатель отключен ото всего. Остановлен.

Цитата(_Pasha @ Feb 22 2009, 04:16) *
Хрендель! Лучше прокурить систему, а она у Вас не очень. Резистор 0R1 после 1 Ом в шунте... ау! 1111493779.gif Кому нафиг надо болтать с выключенной головой? Кабуто тут одни монстры вокруг.

Там RC-фильтр неверно собран вдобавок.

2 aerobus: почитайте в Хоровице и Хилле (книжка), как считается пассивный ФНЧ (RC-цепочка). Дела на 10 минут, а опыта прибавиться! На счет готовой схемы солидарен с _Pasha, учитесь давайте!) Не так все сложно в Вашем случае.

Так, стоп! А зачем компаратор питать через 4.7 К???

З.Ы. Иногда после ФНЧ добавляю стабилитрон на 5.1 В. На всякий случай. Если возникнет КЗ в цепи двигателя или черзмерно большой ток, стабилитрон не позволит на вход компаратора придти большому напряжению. Не знаю, полезно ли это, но я ставлю.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aerobus
сообщение Feb 21 2009, 21:30
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 256



Цитата(haker_fox @ Feb 21 2009, 23:27) *
Ven - потенциал на входе Enable. H, L - лог. 1 и лог 0 соответственно.
C и D - входы In1 и In2.
.....
2 aerobus: почитайте в Хоровице и Хилле (книжка), как считается пассивный ФНЧ (RC-цепочка). Дела на 10 минут, а опыта прибавиться! На счет готовой схемы солидарен с _Pasha, учитесь давайте!) Не так все сложно в Вашем случае.

Так, стоп! А зачем компаратор питать через 4.7 К???

Та нет, я ж не до такой уж степени....
Саму таблицу я понимаю. Я не пойму как она интерпретируеться на енту картинку.
Т.е. Что мы имеем, Когда 1 на енабле
то
в зависимости от состояния С и Д Есть три варианте Крутим вправо,Крутим влево Или быстро стоперим.
Дык когда С и Д высокие то влево, А когда они равны то стоп! laughing.gif
Если на Енабле 0
то ... Или свободное вращение или остановка.

Хорошо, попробую почитать. Счас буду искать.
4,7к - А по ниграмотности.

Ну в принципе то хоть с компаратором, хоть близко?
Ну дык и куда выход компаратора то сунуть (схемотехнически)?[size="4"][/size]

Цитата(_Pasha @ Feb 21 2009, 23:16) *
Хрендель!....Кому нафиг надо болтать с выключенной головой? Кабуто тут одни монстры вокруг.

Ну я ж в теме топика свою компетентность отметил. Эт я не рисуюсь, а так и отношусь к себе в электронике.
Почитал даташиты, в силу знания аглицкого. И вроде как подумалось что можно по легкому собрать ШИМ регулятор.
Ан нет... Оказываеться маловато этого буит. crying.gif
Думал пара советов профи "помогут отцу ..."(С) ... sad.gif

А для того, чтоб правильно посчитать... Дык надоть понимать что считаем.
А тут манехо засада. нихрена я не понимаю, ни что за фильтр, ни нахрен он там надо, и даже куда его впихнуть. crying.gif crying.gif crying.gif
Надеялся что "не буим мелочными и ткнем пальцем", ну извините, что отнял время.

Спасибо, что уделили мне свое время. a14.gif a14.gif

Сообщение отредактировал aerobus - Feb 21 2009, 20:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 22 2009, 07:28
Сообщение #22


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(aerobus @ Feb 22 2009, 05:30) *
в зависимости от состояния С и Д Есть три варианте Крутим вправо,Крутим влево Или быстро стоперим.
[u][b]Дык когда С и Д высокие то влево, А когда они равны то стоп!

В Вашем даташите опечатка или неправильно прочитали.
Когда уровни разные на входах In1 & In2, то двигатель может вращаться (при высоком уровне на En). При смене уровней на In1 & In2 происходит реверс (делать это лучше при выключенном двигателе, т.е. En = 0). Если уровни одинаковые (не важно 0 или 1, при опять же высоком En), то быстрый стоп. При низком En выводы двигателя "висят" в воздухе.
Цитата(aerobus @ Feb 22 2009, 05:30) *
4,7к - А по ниграмотности.

Вы же готовые схемы смотрели, по неграмотности увидели мистический резистор на чужой схем???
Цитата(aerobus @ Feb 22 2009, 05:30) *
А для того, чтоб правильно посчитать... Дык надоть понимать что считаем.
А тут манехо засада. нихрена я не понимаю, ни что за фильтр, ни нахрен он там надо, и даже куда его впихнуть. crying.gif crying.gif crying.gif
Надеялся что "не буим мелочными и ткнем пальцем", ну извините, что отнял время.

Так читайте, ктож мешает. Сейчас, когда есть инет, это же не так сложно, как лет 20 назад. Если не хотите разбираться, купите готовый привод, их сейчас как грязи. Можно и дешевый найти.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aerobus
сообщение Feb 22 2009, 10:09
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 256



Уважаеміе гуру!
Ну не бросайте меня. Я хороший, дремучий только... sad.gif
Я пытаюсь разобраться, но я не электронщик. Я программист.
А по образованию кораблестроитель.
Поэтому ежели, скажем захотелось вам построить себе корабль.
Вы его по чертежам можете "собрать",
А вот чтоб правильно с нуля чертежи сделать, наверное прийдется пройти весь курс обучения.
А надоли это вам? И если вы спросите совета, а я вам скажу, что у вас неправильно посчитана метвцентрическая высота
А чтоб ее посчитать оббратитесь к литературе. И вы добросовестно берете букварь и начинаете читать что это такое.
И тут обнаруживается, что для этого надо знать еще с десяток понятий и надо изучать глыбжее и ширее...
Ну в общем извините за аналогию.
Я пытаюсь "включать голову", Однако тут имею дело с динамической системой
с кучей инерционных процессов в системе (ЭДС, противоЭДС, выбросы при разгоне, торможении...)
Это все надо не только знать, но и чувствовать. laughing.gif
А тут еще непонятки с даташитами.
Вот так в даташите у меня написно (качал из 3-х источников - везде один и тот же)
Прикрепленное изображение

Вот я и пришел из своей писочницы к умным дядькам.
4.7к это я глупость сморозил. Я понимаю что там просто питание на компаратор подаеться. По невниматильности.

Спасибо что носом ткнули. blush.gif
Ну тогда выходит правильнее управлять ею от МК.
2 haker_fox
А вы свою схему запустили?

Лано. Вот еще вопросец.
А это из другого даташита. Дык выходит на компаратор 298-ю садить низя? Или это справедливо только для связки с Л297?
Прикрепленное изображение

Ну и не бросайте на поле боя, дотащите до окопа. unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 23 2009, 10:22
Сообщение #24


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(aerobus @ Feb 22 2009, 18:09) *
Я пытаюсь разобраться, но я не электронщик. Я программист.
А по образованию кораблестроитель.

Дааа... однако!
Цитата(aerobus @ Feb 22 2009, 18:09) *
А вот чтоб правильно с нуля чертежи сделать, наверное прийдется пройти весь курс обучения.
А надоли это вам? И если вы спросите совета, а я вам скажу, что у вас неправильно посчитана метвцентрическая высота

Вы знаете, я никогда корабли не строил, но что-то мне сдается, что если даже Вы избавите меня от чтения букваря и объясните устно, что такое эта самая высота, вряд ли я смогу построить судно. Даже если Вы мне объясните еще с сотню другую терминов.
Цитата(aerobus @ Feb 22 2009, 18:09) *
Это все надо не только знать, но и чувствовать. laughing.gif

Правильно, а чутье развивается из опыта, из экспериментов. Опыт развивается со временем, чего у Вас пока нет. Эксперименты Вы не ставите, а играетесь с игрушкой Proteus'ом. Выбросите его, как Вам посоветовал _Pasha и займитесь нормальной схемой.
Цитата(aerobus @ Feb 22 2009, 18:09) *
А тут еще непонятки с даташитами.

Еще раз повторюсь, что это опечатка в даташите.
Цитата(aerobus @ Feb 22 2009, 18:09) *
Ну тогда выходит правильнее управлять ею от МК.

О чем Вы?
Цитата(aerobus @ Feb 22 2009, 18:09) *
А вы свою схему запустили?

Да.
Цитата(aerobus @ Feb 22 2009, 18:09) *
А это из другого даташита. Дык выходит на компаратор 298-ю садить низя?

Там о компараторе не говорится, говорится о внешнем фильтре.
Ставить компаратор (ИМХО) можно.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aerobus
сообщение Feb 23 2009, 10:31
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 256



Цитата(haker_fox @ Feb 23 2009, 13:22) *
О чем Вы?

Да про 298-ю.

А, можно от вашей поглядеть на токовую защиту. А проще говоря, можно ли с вашей схемы скопировать защиту на свою?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 23 2009, 12:23
Сообщение #26


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(aerobus @ Feb 22 2009, 13:09) *
Уважаеміе гуру!



Ага! Спалился чувак! Вы из Украины. Земляк laughing.gif

Цитата
Лано. Вот еще вопросец.
А это из другого даташита. Дык выходит на компаратор 298-ю садить низя? Или это справедливо только для связки с Л297?

Там написано, что если мы подключаемся к компаратору Л297, то у него есть такая фича, чтобы в момент переключения задавить коммутационный выброс, как там показано - в момент коммутации этот выброс портит всю картину токовой защиты обычным компаратором. Отсюда и ноги: как правило все ставят RC цепь, а тут не надо.

Пока я понял одно: лучше Вам не говорить типа "почитайте такие - то аппликухи", а дать конкретные ссылки на инет. Даю, например:

http://imafania.boom.ru/index.htm  


http://www.technologicalarts.com/myfiles/a...12dx/xyzsm.html

или гугл по словам L298 CNC 3-axis step motor scheme circuit description
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aerobus
сообщение Feb 23 2009, 13:16
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 256



Цитата(_Pasha @ Feb 23 2009, 15:23) *
Ага! Спалился чувак! Вы из Украины. Земляк laughing.gif


Там написано, что если мы подключаемся к компаратору Л297, то у него есть такая фича, чтобы в момент переключения задавить коммутационный выброс, как там показано - в момент коммутации этот выброс портит всю картину токовой защиты обычным компаратором. Отсюда и ноги: как правило все ставят RC цепь, а тут не надо.

Пока я понял одно: лучше Вам не говорить типа "почитайте такие - то аппликухи", а дать конкретные ссылки на инет. Даю, например:

http://imafania.boom.ru/index.htm  


http://www.technologicalarts.com/myfiles/a...12dx/xyzsm.html

или гугл по словам L298 CNC 3-axis step motor scheme circuit description

Паша, Спасибо. rolleyes.gif
Да я и не прятался особо. Я из Николаева. beer.gif
На шаговики драйвера у меня куча схем в т.ч. и на 298-й.
Но, у меня исторически получилось, что я воюю с униполярниками.
А поскольку есть с 10-к 298-х, подумал, что можно их присобачить к управлению коллекторником для всяких шпиндельков.
А поэтому эти ссылки мне мало помогут.
Если чесно, то я вот не могу чего понять, На ШД драйвере мы забираем с токо измерительного резистора сигнал, когда ШИМим. Когда уровень сравнился он его обрубит и даст паузу до следующего импульса. И формируем ШИМ
А на коллекторник ШИМ подаем с таймера или МК.
А контроль превышения тока какбы отдельно от ШИМА идет. И как их совместить? wacko.gif
Вот на досуге и маюсь этими вопросами.
Поэтому не пинайте сильно. Я постараюсь въехать.
Счас думаю вместо таймера присобачить ANINY2313
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 23 2009, 13:48
Сообщение #28


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(aerobus @ Feb 23 2009, 18:31) *
А проще говоря, можно ли с вашей схемы скопировать защиту на свою?

К сожалению, не получится. Дело в том, что в текущей версии привода токовая защита измеряет потребление всего девайса (включая микрокотроллер, обвеску, электромагнитный тормоз). Это было сделано по неопытности. И это дубово( Новый вариант защиты, не совсем для привода (нужно двиг просто крутить с реверсом, нечасто, и без регулировки скорости, но с плавным разгоном), Вы видите на прикрепленном рисунке. Он в реале не проверялся. Хотя в Micro-CAP проверка прошла на ура. В общем-то это обычная, как я считаю, чопперная схема. Должна работать.

PS Между прочим, у моего вариата есть недостатки, например частота срабатывания защиты будет зависет от индуктивности обмотки двигателя, его сопротивления, напряжения питания и других факторов.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aerobus
сообщение Feb 23 2009, 14:26
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 256



Ну тогда напрашивается решение на процике.
ШИМ формируем таймером.
От кнопок управляем шириной ШИМ.
При реверсе есть возможность отхватить и погасить вращение программно.
Можно контролировать ток за счет внутреннего компаратора
Ну и кнопку стоп для аварийного останова или отключения.
Или я не прав? Есть подводные булыжники?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 23 2009, 14:53
Сообщение #30


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(aerobus @ Feb 23 2009, 22:26) *
Ну тогда напрашивается решение на процике.

Чем решение на таймере не устраивает? laughing.gif
Ну а вообще в данном случае на процике - более перспективно. Хотя и не поще, почему, станет ясно далее.
Цитата(aerobus @ Feb 23 2009, 22:26) *
Можно контролировать ток за счет внутреннего компаратора
Ну и кнопку стоп для аварийного останова или отключения.
Или я не прав? Есть подводные булыжники?

Булыжников очень много, и все подводные biggrin.gif
Дело в том, что защиты такого рода делаются только аппаратно. Т.е. компаратор, предохранители. Велик соблазн сделать все на микроконтроллере, это упростит железную часть схемы. Но такой вариант ненадежен. МК (микроконтроллер) может зависнуть от помехи (а их от коллекторника хватает), от неверно написанной программы или сама программа в результате бага даст сбой. А в итоге получим выгоревший мост. В общем я бы посоветовал держаться прежнего направления: таймер 555 + L298 + компаратор. Это, конечно, если не хочется влазить в электронику глубже, закладыать возможность на модернизацию привода.

З.Ы. По поводу приведенной схеме на МК. Ко входам кнопок тоже подтягивающие резисторы нужны. Входы L298 лучше через pull-down подтянуть (тоже подтягивающие резисторы, но заводятся на землю, а не на +5В): дело в том, что при подаче "силового" питания на L298, на входе En должен быть лог. 0. Сигнал с шунта заводить не на компаратор, а на АЦП. Тогда внешний подстроечник не нужен. Хотя время реакции защиты наверно увеличться. Правда, как я вижу из условного обозначения, в тини2313 нет АЦП(

Как видите, чтобы спроектировать самому относительно несложную вещь, приходиться учитывать много факторов. Можно, конечно сделать тяп-ляп, но и работать оно будет тоже... кто знает, как...


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 04:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01539 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016