реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> квадратичный детектор
YuriyMatveev
сообщение Feb 22 2009, 19:15
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



реально ли получить диапазон квадратичного детектирования более 50dB (при неравномерности амплитудной характеристики +/- 0.5dB). ?
у кого нибудь есть опыт, по этому поводу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Feb 23 2009, 12:05
Сообщение #2


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



biggrin.gif я так понял речь идет об "аналоге"...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Feb 23 2009, 12:33
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Цитата(DRUID3 @ Feb 23 2009, 15:05) *
biggrin.gif я так понял речь идет об "аналоге"...


Да именно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 23 2009, 13:04
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



А что такое - "квадратичный детектор"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 23 2009, 13:07
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Tanya @ Feb 23 2009, 16:04) *
А что такое "квадратичный детектор"?

IMHO, Uвых=(Uвх)^2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 23 2009, 13:13
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(blackfin @ Feb 23 2009, 16:07) *
IMHO, Uвых=(Uвх)^2.

Тогда непонятно, почему автор не пишет про частоту ничего... А пишет про неравномерность амплитудной характеристики... Что такое, тогда, амплитудная характеристика, и ее равномерность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Feb 23 2009, 14:24
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Цитата(Tanya @ Feb 23 2009, 16:13) *
Тогда непонятно, почему автор не пишет про частоту ничего... А пишет про неравномерность амплитудной характеристики... Что такое, тогда, амплитудная характеристика, и ее равномерность?


Более конкретно для примера можно рассмотреть детектор на полупроводниковом диоде, когда работа осуществляется на квадратичном участке ВАХ, но в случае диодного детектора диапазон квадратичного детектирования (т.е. зависимость выходного напряжения от мощности входного СВЧ сигнала) не более 20дБ - 25дБ при неравномерности АХ +/-1дБ. Замечу что снизу динамический диапазон ограничен тангенциальной чувствительностью, а сверху отклонением от квадратичного участка ВАХ. Поэтому на мой взгляд представляется целесообразным увеличение динамического диапазона вверх, т.е. продление квадратичного характера ВАХ нелинейного элемента на котором происходит детектирование сигнала.
Собственно и хотелось бы узнать кто нибудь сталкивался с подобной задачей, увеличения динамического диапазона квадратичного детектирования?
Или может буть у кого нибудь возникнут другие идеи, каким путем можно расширить динамический диапазон.

Диапазон рабочих частот сейчас не так уж важен ( в моем случае по входу от 100МГц до 2ГГц, по выходу DC-100кГц), его получить не составляет особых проблем.

вот например один из детекторов Agilent

Сообщение отредактировал YuriyMatveev - Feb 23 2009, 14:24
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Agilent_8474A.pdf ( 531.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Feb 23 2009, 15:04
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Вообще-то у диода не квадратичная, а логарифмическая (или, наоборот экспоненциальная) характеристика. И на постоянном токе он дает приличный логарифм в диапазоне токов порядка 10^6 (1нА-1мА) и даже больше, т.е. порядка 120 дВ. И аккуратно сделанный квадратор будет иметь достаточно большой диапазон. Но на СВЧ сликом много паразитов, хотя можно попробовать, если использовать U^2=exp(2*log(I)).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 23 2009, 15:25
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(rudy_b @ Feb 23 2009, 18:04) *
Вообще-то у диода не квадратичная, а логарифмическая (или, наоборот экспоненциальная) характеристика. И на постоянном токе он дает приличный логарифм в диапазоне токов порядка 10^6 (1нА-1мА) и даже больше, т.е. порядка 120 дВ. И аккуратно сделанный квадратор будет иметь достаточно большой диапазон. Но на СВЧ сликом много паразитов, хотя можно попробовать, если использовать U^2=exp(2*log(I)).

Это "вообще" при больших напряжениях смещения, а начальный участок - квадратичен, потому и динамика небольшая.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Feb 23 2009, 16:05
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Цитата(rudy_b @ Feb 23 2009, 18:04) *
Вообще-то у диода не квадратичная, а логарифмическая (или, наоборот экспоненциальная) характеристика. И на постоянном токе он дает приличный логарифм в диапазоне токов порядка 10^6 (1нА-1мА) и даже больше, т.е. порядка 120 дВ. И аккуратно сделанный квадратор будет иметь достаточно большой диапазон. Но на СВЧ сликом много паразитов, хотя можно попробовать, если использовать U^2=exp(2*log(I)).


В принципе разложив в ряд, ВАХ диода в рабочей точке (даже если она и экспоненциальная) получим, что на начальном участке вклад составляющих вызывающих ошибку квадратичного детектирования (т.е. состалвяющих с четными степенями, выше второй) достаточно мал, поэтому и можно считать что начальный участок ВАХ имеет квадратичный характер (это мое мнение!).

Думаю что скомпенсировав каким либо образом коэффициенты при четных степенях в ВАХ диода, можно было бы продлить этот участок квадратичного детектирования вверх. Что касается нижнего участка динамического диапазона, то он ограничен уже тангенциальной чувствительностью, и как ее увеличить тоже вопрос, но все равно увеличением тангенциальной чувствительности много не выиграешь, поэтому наверное и нужно продлевать рабочий участок квадратичного детектора вверх (т.е. работать при больших уровнях входной мощности сигнала)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 23 2009, 18:09
Сообщение #11





Guests






Цитата(YuriyMatveev @ Feb 23 2009, 18:05) *
В принципе разложив в ряд, ВАХ диода в рабочей точке (даже если она и экспоненциальная) получим, что на начальном участке вклад составляющих вызывающих ошибку квадратичного детектирования (т.е. состалвяющих с четными степенями, выше второй) достаточно мал, поэтому и можно считать что начальный участок ВАХ имеет квадратичный характер (это мое мнение!).

Думаю что скомпенсировав каким либо образом коэффициенты при четных степенях в ВАХ диода, можно было бы продлить этот участок квадратичного детектирования вверх. Что касается нижнего участка динамического диапазона, то он ограничен уже тангенциальной чувствительностью, и как ее увеличить тоже вопрос, но все равно увеличением тангенциальной чувствительности много не выиграешь, поэтому наверное и нужно продлевать рабочий участок квадратичного детектора вверх (т.е. работать при больших уровнях входной мощности сигнала)


Ну к чему столько наворотов?
Квадраторы делают на них, просто через сумму логарифмов... Как-то так... Формула сложнее, зато схема проще smile.gif
В нашем случае надо бы было просто логарифмировать сигнал, а при восстановлении дельту удвоить... Ну или логарифмировать на двух диодах, а восстанавливать на одном... Ес-но, все в термостат...Чтобы ноль не плыл... Термокомпенсированные решения, кажется, не проходят там...
Насколько помню, всегда термостатировали... Ну это надо уже думать...
Да, кстати, делать все это надо наверное все же используя транзистор а не диод, в ОС ОУ еще... Так было... Шире диапазон. Но это все одноквадрантное, для нашего случая двухполупериодное выпрямление нужно перед этим...

Однако речь зашла про СВЧ , тогда надо задачу обрисовать. Если надо измерять среднюю мощность, к примеру, или просто среднеквадратичное значение напряжения сигнала сложной формы, то это делается вообще на линейном элементе.
Его просто тупо греют этим сигналом. Тогда почти для любой частоты, в пределах разумного, естественно...

PS Вроде бы у полевика с pn-переходом квадратичная характеристика... Не помню, как именно реализуется...
Но поскольку есть неплохие готовые перемножители, где достаточно одно и то же завести на оба входа,
это наверное не интересно уже никому...
[attachment=30042:AD633_e.pdf]

Вот тут почти все они: http://search.datasheetcatalog.net/key/+ANALOG+MULTIPLIER
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Feb 24 2009, 10:01
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Можно и перемножитель использовать, но опять каков динамический диапазона такого устройства? Хотя у АD есть и непосредственно rms детекторы (АDL5501, AD8361), но динамический диапазон их все равно не более 25дБ.
Можно произвести детектирование сигнала и на одном из переходов транзистора, но тут неизбежно будет присутствовать постоянная составляющая в выходном сигнале, а полоса рабочих частот по выходу обязательно должна начинаться от DC.
Похоже как ни крути все плохо sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Feb 24 2009, 10:57
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(YuriyMatveev @ Feb 22 2009, 22:15) *
реально ли получить диапазон квадратичного детектирования более 50dB (при неравномерности амплитудной характеристики +/- 0.5dB). ?
у кого нибудь есть опыт, по этому поводу?


А в сторону аппаратных корреляторов не копали?

К стати, у Вас dB по входу или по выходу приведены и по амплитуде или по мощности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Feb 24 2009, 12:04
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Цитата(AndreyVN @ Feb 24 2009, 13:57) *
А в сторону аппаратных корреляторов не копали?

К стати, у Вас dB по входу или по выходу приведены и по амплитуде или по мощности?



А разве реально обработать полосу сигнала шириной более 1ГГц?
Или вы имеете ввиду аналоговую обработку?

Динамический диапазон измеряем в dB по входу, от минимальной мощности входного сигнала до максимальной, когда выполняется квадратичное детектирование в рамках соответствующих критериев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 24 2009, 12:05
Сообщение #15





Guests






Да, да... параметры сигнала в студию, пожалуйста...
И по частотам тоже, плз.
И что Вам надо на выходе - постоянка или форма...кстати, если форма, то спектр на выходе гораздо шире вверх...
Или хоть просто задачу назовите...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 20:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016