реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> MOSFET или HEXFET на переменке, возможно ли?
VadikT
сообщение Feb 23 2009, 15:10
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 25-08-04
Пользователь №: 538



Доброго времени, господа.
Извиняйте за несколько дилетантский вопрос.
Дилемма о борьбе за рассеиваемые ватты в мощных диммерах...
Возможно ли использовать HEXFET (при условии, что его затвор смещается от изолированного источника) как ключ, работающий на переменке? Ведь как будто физически нету разницы, в каком направлении течет ток через канал N или P типа…
Известно, например, что есть оптореле, работающие на переменке, которые схематично изображаются в виде полевого транзистора с изолированным затвором, который смещается от светового потока (скорее всего, световой поток светит на фотодиод с резистором – а с него уже снимается напряжения для смещения затвора)...


--------------------
И как хотел бы, чтобы с тобой поступили, так и ты чувствуй поступать со всем тем, что вне твоего эго...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 23 2009, 15:18
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



HEXFET это разновидность MOSFET. Для того чтобы MOSFET использовать на переменке его включают в диагональ диодного моста. Потому, что в проводящем состоянии ему конечно пофиг куда проводить при правильном смещении затвора, но вот когда он закрыт, то body diode мешаться начинает. В оптореле работающих на AC для устранения этой неприятности используют симметричное включение двух MOSFET (схема подключения A).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tremor
сообщение Feb 23 2009, 15:26
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 17-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 346



Все бы ничего, да вот обратный диод портит идеалистическую картину. Приходиться включать два MOSFET'а последовательно-встречно или ставить один, но в диагональ диодного моста, еще как вариант последовательно включать диод. А так все отлично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Feb 23 2009, 18:46
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Можно, просто дорого. Нормальный тиристор имеет прямое падения напряжения 1-1,5 В.
Соотв. полевик(хотя бы на 400 В) при падении напряжения меньше, чем на симисторе, получается довольно дорогой. Возьмем, напр., пару IRF740, включенных встречно-последовательно(иначе имхо нельзя и нет смысла). Один имеет ок. 0,6 Ом, пара - 1,2 Ом. При падении 0,6 В ток - 0,5 А. А стоят они в розницу центов по 70. Имеем за 1,4 бакса ключ на 0,5 А. Больше ток - пропорционально выше цена. Надо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 23 2009, 19:36
Сообщение #5





Guests






На низких-то напряжениях решение с двумя мосфетами - оптимальное выходит...
Я делал 12V 10А двухканальный, на 50 гц - так 2804 просто без радиаторов на плате стояли...чуть теплые...что им 10А...

А попробовал бы диоды или другое чего туда вставить - сразу радиаторы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VadikT
сообщение Feb 26 2009, 00:17
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 25-08-04
Пользователь №: 538



Цитата(Burner @ Feb 23 2009, 22:46) *
Можно, просто дорого. Нормальный тиристор имеет прямое падения напряжения 1-1,5 В.
Соотв. полевик(хотя бы на 400 В) при падении напряжения меньше, чем на симисторе, получается довольно дорогой. Возьмем, напр., пару IRF740, включенных встречно-последовательно(иначе имхо нельзя и нет смысла). Один имеет ок. 0,6 Ом, пара - 1,2 Ом. При падении 0,6 В ток - 0,5 А. А стоят они в розницу центов по 70. Имеем за 1,4 бакса ключ на 0,5 А. Больше ток - пропорционально выше цена. Надо?

И все бы хорошо - да в стандарт по потребляемым гармоникам уже не вписаться, например, на мощности 2.5 КВт даже с 10-ти килограммовым дросселем при ФИМ-димминге...
Сейчас, например, можно найти HEXFET на 500 вольт и каналом на 0.25 Ома.. Объединим 2 таких последовательно - получим 0.5 Ома. Цена - около 100 рублей за транзистор. Плюс на 100 с лишним потянет изолированный драйвер MOSFET на 2 канала. А если на трансике делать управление - возможно, и дешевле.
Но за это мы получаем возможность димминга с ШИМ хоть на 100 КГц, ибо, как известно, нету более быстрых ключей, чем MOSFET. А отсюда и явное преимущество стоимости и размеров дросселя для сглаживания и вписывания во все стандарты ЭМС...


--------------------
И как хотел бы, чтобы с тобой поступили, так и ты чувствуй поступать со всем тем, что вне твоего эго...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Feb 26 2009, 00:31
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Дик, регулирование можно делать не ШИМ и не фазовое, а с пропуском периодов (на симисторе), для уменьшения помех.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VadikT
сообщение Feb 26 2009, 04:05
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 25-08-04
Пользователь №: 538



Цитата(sera_os @ Feb 26 2009, 04:31) *
Дик, регулирование можно делать не ШИМ и не фазовое, а с пропуском периодов (на симисторе), для уменьшения помех.

Можно.
Но на бытовой технике это вызывает неприятное мерцание или мигание света из-за падения напряжения на проводке... (Особенно неприятно для глаза воспринемается мерцание на люменисцентных лампах.)


--------------------
И как хотел бы, чтобы с тобой поступили, так и ты чувствуй поступать со всем тем, что вне твоего эго...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 26 2009, 08:20
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(VadikT @ Feb 26 2009, 03:17) *
Сейчас, например, можно найти HEXFET на 500 вольт и каналом на 0.25 Ома.. Объединим 2 таких последовательно - получим 0.5 Ома. Цена - около 100 рублей за транзистор. Плюс на 100 с лишним потянет изолированный драйвер MOSFET на 2 канала. А если на трансике делать управление - возможно, и дешевле.


IXFH30N50 в терраэлектронике по 44 рэ поштучно . 0,16Ома .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VadikT
сообщение Feb 26 2009, 15:38
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 25-08-04
Пользователь №: 538



Цитата(тау @ Feb 26 2009, 11:20) *
IXFH30N50 в терраэлектронике по 44 рэ поштучно . 0,16Ома .

Круто.

Спасибо.


--------------------
И как хотел бы, чтобы с тобой поступили, так и ты чувствуй поступать со всем тем, что вне твоего эго...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Feb 26 2009, 19:28
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



"димминга с ШИМ хоть на 100 КГц" - Вы что, собрались делать понижающий преобразователь на паеременных 220В?Так там положено два плеча(напр., верхний транзистор-нижний диод). Ток-то в дросселе непрерывный. Просто поцепив ключ в разрыв сети, да еще с индуктивностью, получишь только пробой этого самого ключа при попытке его закрыть. Там получается - надо ставить 4 транзистора, и на киловатты дешевле IGBT. На выходе - дроссель. Общие потери 3-5%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VadikT
сообщение Feb 26 2009, 21:55
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 25-08-04
Пользователь №: 538



Цитата(Burner @ Feb 26 2009, 22:28) *
"димминга с ШИМ хоть на 100 КГц" - Вы что, собрались делать понижающий преобразователь на паеременных 220В?Так там положено два плеча(напр., верхний транзистор-нижний диод). Ток-то в дросселе непрерывный. Просто поцепив ключ в разрыв сети, да еще с индуктивностью, получишь только пробой этого самого ключа при попытке его закрыть. Там получается - надо ставить 4 транзистора, и на киловатты дешевле IGBT. На выходе - дроссель. Общие потери 3-5%

Ну, в принципе, в данном случае ток дросселя при размыкании ключа может замыкать RC-цепь, установленная параллельно ключу (подобно параллельному диоду, который используется на постоянке для замыкания тока катушки при размыкании ключа). (Конечно же, цепь надо грамотно рассчитать по импедансу и по R.)
Что думаете об этом?


--------------------
И как хотел бы, чтобы с тобой поступили, так и ты чувствуй поступать со всем тем, что вне твоего эго...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Feb 27 2009, 10:32
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



"Что думаете об этом?" - шо-то не то. Если грамотно рассчитать такую цепь на десятки кГц, она сожрет процентов 30-70 вх. мощности.
Как вообще Вы ставите задачу? Давать ВЧ импульсы в нагрузку(и какая нагрузка предполагается?)? Или просто пропорционально понижать переменное синус напряжение? Мутно все это как-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VadikT
сообщение Feb 27 2009, 22:55
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 25-08-04
Пользователь №: 538



Цитата(Burner @ Feb 27 2009, 13:32) *
"Что думаете об этом?" - шо-то не то. Если грамотно рассчитать такую цепь на десятки кГц, она сожрет процентов 30-70 вх. мощности.
Как вообще Вы ставите задачу? Давать ВЧ импульсы в нагрузку(и какая нагрузка предполагается?)? Или просто пропорционально понижать переменное синус напряжение? Мутно все это как-то.

Нагрузка активная - ТЭН на 2.5 КВт.
Вы, пожалуй, правы насчет RC-цепи.
На входе предполагалась сетевая синусоида ~200V, которая прерывается с помощью ключа на высокой частоте с возможностью ШИМ, питая нагрузку..
По идее-то можно и импульсами такую нагрузку питать. Ну поставить емкость фильтрующую параллельно нагрузке.. Но тогда сетевой ток будет с резкими импульсными спадами..
2 стандарта нужно железно соблюсти - стандарт по потребляемым гармоникам сетвого тока, который регламентирует лимиты на первые 40 гармоник, и стандарт по АЧХ излучаемого спектра электромагнитных помех.
Вероятнее всего, что когда ток сети с амплитудой в 11А будет прерываться с помощью быстрого ключа на HEXFET, со вторым стандартом будут проблемы.


--------------------
И как хотел бы, чтобы с тобой поступили, так и ты чувствуй поступать со всем тем, что вне твоего эго...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 27 2009, 23:28
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(VadikT @ Feb 28 2009, 03:55) *
Нагрузка активная - ТЭН на 2.5 КВт.
Алгоритм Брезенхема с коммутацией в нуле никак не поможет вашему стремлению уменьшить помехи? Или ваш ТЭН сам-по-себе нагреватель, без ОС и не в системе регулировки/стабилизации температуры?
Микроэлектронные проекты. Леонид Иванович Ридико. Два микроконтроллерных регулятора мощности
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016