Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: MOSFET или HEXFET на переменке
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
VadikT
Доброго времени, господа.
Извиняйте за несколько дилетантский вопрос.
Дилемма о борьбе за рассеиваемые ватты в мощных диммерах...
Возможно ли использовать HEXFET (при условии, что его затвор смещается от изолированного источника) как ключ, работающий на переменке? Ведь как будто физически нету разницы, в каком направлении течет ток через канал N или P типа…
Известно, например, что есть оптореле, работающие на переменке, которые схематично изображаются в виде полевого транзистора с изолированным затвором, который смещается от светового потока (скорее всего, световой поток светит на фотодиод с резистором – а с него уже снимается напряжения для смещения затвора)...
rezident
HEXFET это разновидность MOSFET. Для того чтобы MOSFET использовать на переменке его включают в диагональ диодного моста. Потому, что в проводящем состоянии ему конечно пофиг куда проводить при правильном смещении затвора, но вот когда он закрыт, то body diode мешаться начинает. В оптореле работающих на AC для устранения этой неприятности используют симметричное включение двух MOSFET (схема подключения A).
tremor
Все бы ничего, да вот обратный диод портит идеалистическую картину. Приходиться включать два MOSFET'а последовательно-встречно или ставить один, но в диагональ диодного моста, еще как вариант последовательно включать диод. А так все отлично.
Burner
Можно, просто дорого. Нормальный тиристор имеет прямое падения напряжения 1-1,5 В.
Соотв. полевик(хотя бы на 400 В) при падении напряжения меньше, чем на симисторе, получается довольно дорогой. Возьмем, напр., пару IRF740, включенных встречно-последовательно(иначе имхо нельзя и нет смысла). Один имеет ок. 0,6 Ом, пара - 1,2 Ом. При падении 0,6 В ток - 0,5 А. А стоят они в розницу центов по 70. Имеем за 1,4 бакса ключ на 0,5 А. Больше ток - пропорционально выше цена. Надо?
orthodox
На низких-то напряжениях решение с двумя мосфетами - оптимальное выходит...
Я делал 12V 10А двухканальный, на 50 гц - так 2804 просто без радиаторов на плате стояли...чуть теплые...что им 10А...

А попробовал бы диоды или другое чего туда вставить - сразу радиаторы...
VadikT
Цитата(Burner @ Feb 23 2009, 22:46) *
Можно, просто дорого. Нормальный тиристор имеет прямое падения напряжения 1-1,5 В.
Соотв. полевик(хотя бы на 400 В) при падении напряжения меньше, чем на симисторе, получается довольно дорогой. Возьмем, напр., пару IRF740, включенных встречно-последовательно(иначе имхо нельзя и нет смысла). Один имеет ок. 0,6 Ом, пара - 1,2 Ом. При падении 0,6 В ток - 0,5 А. А стоят они в розницу центов по 70. Имеем за 1,4 бакса ключ на 0,5 А. Больше ток - пропорционально выше цена. Надо?

И все бы хорошо - да в стандарт по потребляемым гармоникам уже не вписаться, например, на мощности 2.5 КВт даже с 10-ти килограммовым дросселем при ФИМ-димминге...
Сейчас, например, можно найти HEXFET на 500 вольт и каналом на 0.25 Ома.. Объединим 2 таких последовательно - получим 0.5 Ома. Цена - около 100 рублей за транзистор. Плюс на 100 с лишним потянет изолированный драйвер MOSFET на 2 канала. А если на трансике делать управление - возможно, и дешевле.
Но за это мы получаем возможность димминга с ШИМ хоть на 100 КГц, ибо, как известно, нету более быстрых ключей, чем MOSFET. А отсюда и явное преимущество стоимости и размеров дросселя для сглаживания и вписывания во все стандарты ЭМС...
sera_os
Дик, регулирование можно делать не ШИМ и не фазовое, а с пропуском периодов (на симисторе), для уменьшения помех.
VadikT
Цитата(sera_os @ Feb 26 2009, 04:31) *
Дик, регулирование можно делать не ШИМ и не фазовое, а с пропуском периодов (на симисторе), для уменьшения помех.

Можно.
Но на бытовой технике это вызывает неприятное мерцание или мигание света из-за падения напряжения на проводке... (Особенно неприятно для глаза воспринемается мерцание на люменисцентных лампах.)
тау
Цитата(VadikT @ Feb 26 2009, 03:17) *
Сейчас, например, можно найти HEXFET на 500 вольт и каналом на 0.25 Ома.. Объединим 2 таких последовательно - получим 0.5 Ома. Цена - около 100 рублей за транзистор. Плюс на 100 с лишним потянет изолированный драйвер MOSFET на 2 канала. А если на трансике делать управление - возможно, и дешевле.


IXFH30N50 в терраэлектронике по 44 рэ поштучно . 0,16Ома .
VadikT
Цитата(тау @ Feb 26 2009, 11:20) *
IXFH30N50 в терраэлектронике по 44 рэ поштучно . 0,16Ома .

Круто.

Спасибо.
Burner
"димминга с ШИМ хоть на 100 КГц" - Вы что, собрались делать понижающий преобразователь на паеременных 220В?Так там положено два плеча(напр., верхний транзистор-нижний диод). Ток-то в дросселе непрерывный. Просто поцепив ключ в разрыв сети, да еще с индуктивностью, получишь только пробой этого самого ключа при попытке его закрыть. Там получается - надо ставить 4 транзистора, и на киловатты дешевле IGBT. На выходе - дроссель. Общие потери 3-5%
VadikT
Цитата(Burner @ Feb 26 2009, 22:28) *
"димминга с ШИМ хоть на 100 КГц" - Вы что, собрались делать понижающий преобразователь на паеременных 220В?Так там положено два плеча(напр., верхний транзистор-нижний диод). Ток-то в дросселе непрерывный. Просто поцепив ключ в разрыв сети, да еще с индуктивностью, получишь только пробой этого самого ключа при попытке его закрыть. Там получается - надо ставить 4 транзистора, и на киловатты дешевле IGBT. На выходе - дроссель. Общие потери 3-5%

Ну, в принципе, в данном случае ток дросселя при размыкании ключа может замыкать RC-цепь, установленная параллельно ключу (подобно параллельному диоду, который используется на постоянке для замыкания тока катушки при размыкании ключа). (Конечно же, цепь надо грамотно рассчитать по импедансу и по R.)
Что думаете об этом?
Burner
"Что думаете об этом?" - шо-то не то. Если грамотно рассчитать такую цепь на десятки кГц, она сожрет процентов 30-70 вх. мощности.
Как вообще Вы ставите задачу? Давать ВЧ импульсы в нагрузку(и какая нагрузка предполагается?)? Или просто пропорционально понижать переменное синус напряжение? Мутно все это как-то.
VadikT
Цитата(Burner @ Feb 27 2009, 13:32) *
"Что думаете об этом?" - шо-то не то. Если грамотно рассчитать такую цепь на десятки кГц, она сожрет процентов 30-70 вх. мощности.
Как вообще Вы ставите задачу? Давать ВЧ импульсы в нагрузку(и какая нагрузка предполагается?)? Или просто пропорционально понижать переменное синус напряжение? Мутно все это как-то.

Нагрузка активная - ТЭН на 2.5 КВт.
Вы, пожалуй, правы насчет RC-цепи.
На входе предполагалась сетевая синусоида ~200V, которая прерывается с помощью ключа на высокой частоте с возможностью ШИМ, питая нагрузку..
По идее-то можно и импульсами такую нагрузку питать. Ну поставить емкость фильтрующую параллельно нагрузке.. Но тогда сетевой ток будет с резкими импульсными спадами..
2 стандарта нужно железно соблюсти - стандарт по потребляемым гармоникам сетвого тока, который регламентирует лимиты на первые 40 гармоник, и стандарт по АЧХ излучаемого спектра электромагнитных помех.
Вероятнее всего, что когда ток сети с амплитудой в 11А будет прерываться с помощью быстрого ключа на HEXFET, со вторым стандартом будут проблемы.
rezident
Цитата(VadikT @ Feb 28 2009, 03:55) *
Нагрузка активная - ТЭН на 2.5 КВт.
Алгоритм Брезенхема с коммутацией в нуле никак не поможет вашему стремлению уменьшить помехи? Или ваш ТЭН сам-по-себе нагреватель, без ОС и не в системе регулировки/стабилизации температуры?
Микроэлектронные проекты. Леонид Иванович Ридико. Два микроконтроллерных регулятора мощности
VadikT
Цитата(rezident @ Feb 28 2009, 02:28) *
Алгоритм Брезенхема с коммутацией в нуле никак не поможет вашему стремлению уменьшить помехи? Или ваш ТЭН сам-по-себе нагреватель, без ОС и не в системе регулировки/стабилизации температуры?
Микроэлектронные проекты. Леонид Иванович Ридико. Два микроконтроллерных регулятора мощности

Коллеги, спасибо вам за внимание к моей проблеме...

Насчет Алгоритма Брезенхема с его уравномериванием распределения - к сожалению, только хороший и дешевый вариант для промышленного применения... Он не позволяет избавиться от проблемы дискомфортного мерцания света в бытовом применении... (О чем я написал выше.)
ТЭН, кончено же, в системе с ОС и с регулировкой температуры..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.