реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Схема смещения диода в однополупериодном детекторе., Расчет элементов схемы.
rx3apf
сообщение Feb 28 2009, 10:19
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Буратино @ Feb 28 2009, 11:00) *
rx3apf
Начну я именно с максимума усиления усилителя в датчике при прочих равных, потом настрою катушку, потом раскачаю генератор. В результате смогу рассчитывать на более менее "здоровое" усилениеsmile.gif

Начинать надо с настройки приемного контура в резонанс. Только так и _никак_ иначе. Я на 100% уверен, что этим можно будет ограничиться.
Цитата
4069 в линейном режиме - интересно. Вы имеете ввиду использовать несколько каскадов усиления, и обойтись без диодов, ОУ и транзисторов? Сколько будет потреблять настроенная на работу в качестве многокаскадного усилителя 4069?

Порядка сотен uA при трехвольтовом питании. А вот усиление на 100 kHz - не помню за давностью. Надо выставить максимальное, посмотреть при подаче сигнала, потом ограничить усиление каскада на этом уровне. Каскады развязать по DC.
Цитата
По поводу диодов - спасибо. Только не понял что с HSMS28xx? Сильно подозреваете что они НЕ работоспособны наверное?

Я подозреваю, что они как раз работоспособны при нулевом смещении, даже те из них, которые таковыми не заявлены. Образцы можно добыть из старых мобильных телефонов NMT и AMPS, в узле детектирования SWR (печатный ответвитель на выходе передатчика, там рядышком что-нибудь в SOT-25, с маркировкой A5, например). А отечественные Д18 - в старых (60-70 годов) телевизорах. Но еще раз повторю - с детекторами и усилителями имеет смысл заниматься ТОЛЬКО в том случае, если не устроит результат после настройки в резонанс. Глупо ломать стену для прохода, если рядом открытая настежь дверь...
Да, а если и в самом деле требуется потребление на уровне сотен наноампер - то про усилители вообще придется забыть. Хотя можно, кстати, сделать импульсное питание, собрав все на каком-нибудь совсем мелком микроконтроллере. Обеспечить интервал между опросами - вот потребление и сократилось...

Сообщение отредактировал rx3apf - Feb 28 2009, 10:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Feb 28 2009, 10:29
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



А какова стабильность частоты 100КГц,если так себе то резонанс не поможет.Автору не мешало бы упомянуть про погрешность,если она вообще важна.
Если вы так жмете потребление-попробуйте 2-3 транзисторных каскада в режиме микротока .Последним каскадом(если сместить раб точку) можно продетектировать сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Feb 28 2009, 12:24
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



rx3apf, у самого руки чешуться разобраться с резонансом. Думаю, Что с понедельника включу в повестку дняsmile.gif
По поводу элементной базы на платах старых мобильных телефонов круто, но неосуществимо с практической точки зрения, просто уже и от того, Что таковых у меня нетsad.gif

Евгений Германович, стабильность частоты высокая: задается микроконтроллером с кварцевым резонатором в генераторе тактовой частоты.
Было два каскада на транзисторах. Четко срабатывал усилитель на расстоянии около 50 см от стены в которой прокладывалась катушка связи. Ток получался 0,4мА. Возможно вернусь к этому варианту если не получится ничего лучше.

Посмотрите пожалуйста схему.
Идея в том, чтоб ОУ усиливал разность между напряжением смещения диода D1 и продетектированным (с смещением и отфильтрованым конденсатором С2) сигналом с катушки L1
Диоды поставить в схему наиболее подходящие для данной задачи.

Сообщение отредактировал Буратино - Feb 28 2009, 12:40
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Feb 28 2009, 13:05
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Не хорошо.У вас катушка в + полупериод садится через кондер на землю.Если С велико.........то будет плохо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Feb 28 2009, 13:18
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(Евгений Германович @ Feb 28 2009, 16:05) *
Не хорошо.У вас катушка в + полупериод садится через кондер на землю.Если С велико.........то будет плохо.


На макетной плате у меня стоит С2 = 0,1мкФ, а резистор 470k
Кому плохо будет? Диоду D2?

А сам принцип можно взять за основу для дальнейшего усовершенствования? Есть в этом смысл?


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 28 2009, 15:59
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Буратино @ Feb 28 2009, 15:18) *
А сам принцип можно взять за основу для дальнейшего усовершенствования? Есть в этом смысл?

Мысль в правильном направлении, только учтите, что цепь разряда конденсатора необходимо предусмотреть, иначе не дождётесь его разряда. Входные токи по обоим входам ОУ следует выровнять. И посмотрите схемы детекторных приёмников прямого усиления - в них как раз нужная схемотехника, включая детектирование с удвоением напряжения. А от усилителя на логике, загнанной в линейный режим, рекомендую отказаться сразу - весьма неэкономичное решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 28 2009, 16:20
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Herz @ Feb 28 2009, 18:59) *
Мысль в правильном направлении, только учтите, что цепь разряда конденсатора необходимо предусмотреть, иначе не дождётесь его разряда. Входные токи по обоим входам ОУ следует выровнять. И посмотрите схемы детекторных приёмников прямого усиления - в них как раз нужная схемотехника, включая детектирование с удвоением напряжения. А от усилителя на логике, загнанной в линейный режим, рекомендую отказаться сразу - весьма неэкономичное решение.

Хочу, однако, заметить, что именно 4069 - логика, специально предназначенная для использования в линейном режиме, это документировано в даташите. По этой причине ее использовали в аудиотрактах старых дешевых радиотелефонов, в беспроводных звонках. Шумовые характеристики так себе, но при низковольтном питании - весьма экономична (сотни uA). Особенно хорошо использовать ее в качестве усилителя-ограничителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Feb 28 2009, 16:42
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Буратино @ Feb 28 2009, 17:18) *
На макетной плате у меня стоит С2 = 0,1мкФ, а резистор 470k
Кому плохо будет? Диоду D2?

А сам принцип можно взять за основу для дальнейшего усовершенствования? Есть в этом смысл?

Эта схема не должна работать.При + на левом выводе катушки току некуда течь.Те на правый вывод не попасть.Если желаете использовать резонанс,что разумно,то необходимо разгрузить контур,иначе не сможете получить примлимую добротность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 28 2009, 16:44
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Не знал, спасибо. Всё же не думаю, что это подходящий вариант для данного случая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 28 2009, 16:55
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Herz @ Feb 28 2009, 19:44) *
Не знал, спасибо. Всё же не думаю, что это подходящий вариант для данного случая.

Я тоже не думаю. Я на 100% уверен, что решение именно в настройке приемного контура в резонанс, об этом знали больше сотни лет назад wink.gif, да и сейчас при реализации RFID (что весьма близко) ничего лучшего не придумано. А путь к минимизации потребления - если именно для обнаружения факта наличия сигнала и особого быстродействия не требуется, то импульсный режим работы приемника решит все проблемы.
Однако, если нужен дешевый малопотребляющий усилитель - про 4069 стоит помнить, штука интересная. Правда, на 100 kHz усиление вряд ли будет большое (сколько именно, уже не помню). Зато когда мне лет десять назад потребовался малопотребляющий усилитель-ограничитель звукового диапазона, самое оно получилось именно на ней...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 1 2009, 09:14
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rx3apf @ Feb 28 2009, 18:55) *
Однако, если нужен дешевый малопотребляющий усилитель - про 4069 стоит помнить, штука интересная. Правда, на 100 kHz усиление вряд ли будет большое (сколько именно, уже не помню). Зато когда мне лет десять назад потребовался малопотребляющий усилитель-ограничитель звукового диапазона, самое оно получилось именно на ней...

Просмотрел даташит на CD4069, нигде упоминания о линейном режиме не встретил. Как и "усилительных" характеристик. Экономичная - да, но потребление приводится для статических состояний, даже не динамических. Может, это не та серия?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Mar 1 2009, 10:28
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Herz @ Mar 1 2009, 12:14) *
Просмотрел даташит на CD4069, нигде упоминания о линейном режиме не встретил. Как и "усилительных" характеристик. Экономичная - да, но потребление приводится для статических состояний, даже не динамических. Может, это не та серия?

Нет, именно та. 4069 - они все небуферированные. В даташите от ST нарисованы примеры и усилителей, и генераторов. В тошибовском - указание в тексте, в сфере применений (и не только для классического 4069, но и для одногейтового варианта). Fairchild о таких применениях умалчивает, но схема та же - небуферированный инвертор. В моторольском - тоже нет примеров использования и упоминаний о линейном режиме, но, опять же - небуферированный элемент.
Кстати, во времена PC AT на них (4069) делали кварцевый генератор 32 kHz, поскольку микросхема RTC не работала с часовым кварцем непосрелственно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Mar 1 2009, 11:52
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Посмотрите схему пожалуйста. R6=R3, C1 - подстроечный. Диоды буду подбирать опытным путем. Но буду благодарен за совет по выбору оптимального варианта с учетом сл. требований: СМД, корпус - около 0805.

Слева- схема АМ детектора с удвоением выходного напряжения, стоит его использовать в схеме и как именно?

Сообщение отредактировал Буратино - Mar 1 2009, 11:56
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 1 2009, 12:43
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Буратино @ Mar 1 2009, 13:52) *
Посмотрите схему пожалуйста. R6=R3, C1 - подстроечный. Диоды буду подбирать опытным путем. Но буду благодарен за совет по выбору оптимального варианта с учетом сл. требований: СМД, корпус - около 0805.

Слева- схема АМ детектора с удвоением выходного напряжения, стоит его использовать в схеме и как именно?

Нет, это нагромождение выглядит излишним. Вы видите здесь цепь заряда конденсатора С2? Она просто не замкнута. Попробуйте вначале "левую" часть, с детекторными диодами. Их не так сложно найти. Только здесь тоже о резонансе не забудьте.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 1 2009, 12:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 1 2009, 13:06
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



А как вы смотрите,я обращаюсь ко всем,если из схемы выкинуть всё,кроме контура(или катушки-на усмотрение автора темы) и усилка в неинвертирующем включении(я надеюсь,что тот квадратик-это усилитель).Детектор совсем не нужен-мне кажется всё должно прекрасно работать.
Herz сравнивать ток и напряжение нельзя-можно ток и сопротивление.Это ответ на тему о реле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 16:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016