реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Уровень побочных составляющих на выходе смесителя
NightRain
сообщение Feb 25 2009, 07:32
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 18-12-08
Пользователь №: 42 568



Помогите разобраться. Имеется смеситель. Известны:1. Частота LO, 2. Частота RF. На выходе IF полуяается гармоника с частотой RF-LO плюс побочки. Как рассчитать уровни побочек? Какую литературу посоветуете? Может есть готовые программки для рассчета? Используется смеситель SMD-K6 от Synergy. Раньше со смесителями дело не имел. Помогите

Сообщение отредактировал NightRain - Feb 25 2009, 07:38
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Synergy.pdf ( 188.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misha81
сообщение Feb 26 2009, 09:33
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062



Если есть параметры смесителя, то можно промоделировать в ADS (Agilent). Там есть готовые примеры со смесителем, по-моему, есть даже пример со шпорами, как раз, которые вас интересуют. Вам лишь нужно переделать тот пример под свой, со своими данными. Правда, это не программка, а довольно мощная программа, придется с ней поразбираться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Feb 27 2009, 16:31
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(NightRain @ Feb 25 2009, 10:32) *
Помогите разобраться. Имеется смеситель. Известны:1. Частота LO, 2. Частота RF. На выходе IF полуяается гармоника с частотой RF-LO плюс побочки. Как рассчитать уровни побочек? Какую литературу посоветуете? Может есть готовые программки для рассчета? Используется смеситель SMD-K6 от Synergy. Раньше со смесителями дело не имел. Помогите

Уровень гетеродина (LO) задан в datasheet например +7 dBm. Там же посмотрите графу потери преобразования (conversion loss) 6dB. Далее узнаем какой у нас уровень входного сигнала в dBm и уменьшаем его на 6 dB.
Вы об этом спрашивали?

Сообщение отредактировал Valery_Vlad - Feb 27 2009, 16:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Feb 27 2009, 16:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Он спрашивал, какие уровни гетеродина будут на выходе смесителя по первой, второй и третьей гармоникам.

Или как вторая гармоника сигнала замесится с гетеродином и т.д.

По сути это шаманство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Feb 27 2009, 18:30
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(Yuri Potapoff @ Feb 27 2009, 19:54) *
Он спрашивал, какие уровни гетеродина будут на выходе смесителя по первой, второй и третьей гармоникам.

Или как вторая гармоника сигнала замесится с гетеродином и т.д.

По сути это шаманство.

На счет первой гармоники гетеродина на выходе ПЧ данные есть в графе LO-IF ISOLATION.
А остальное зачем нужно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Feb 28 2009, 07:33
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Постановка вопроса очень далека от практики, на входе смесителя только одна частота, сигнал настолько прост ? Нет никакого мешающего сигнала ? Гетеродин идеален ? В документе на смеситель вообще нет никаких параметров, которые могли бы хоть что-то сказать о нем, как о нелинейном устройстве. Нужно как минимум уровень входной мощности по сжатию на 1 дБ, и точку пересечения интермодуляционных продуктов первого порядка, правда, в исходной постановке вопроса это не поможет. Также надо знать спектр частот гетеродина (т.е. уровень гармоник), в высоколинейных трактах их часто дополнительно фильтруют. Как таковых книг по смесителям не знаю, но такая глава есть практически в любой книге по приемным устройствам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Feb 28 2009, 08:48
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



В этом datasheet все приведено, и точка компрессии 1 dBm и IP3 =13 dBm.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Feb 28 2009, 12:29
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Valery_Vlad @ Feb 28 2009, 11:48) *
В этом datasheet все приведено, и точка компрессии 1 dBm и IP3 =13 dBm.


И что конкретно автору топика скажут эти цифры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misha81
сообщение Mar 1 2009, 09:10
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062



Цитата(Valery_Vlad @ Feb 27 2009, 21:30) *
На счет первой гармоники гетеродина на выходе ПЧ данные есть в графе LO-IF ISOLATION.
А остальное зачем нужно?

Остальное бывает нужно для широкополосных приемников, типа спутниковых. Там вторые гармоники запросто бьются с сигналом или его гармониками и их продукты могут попасть в ПЧ. Однако, точный уровень, наверное, не столь интересен, важны частоты. А их лапками считать утомительно. Или готовым САПРом воспользоваться, как писал выше, или в каком-нить Маткаде прикинуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NightRain
сообщение Mar 2 2009, 03:24
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 18-12-08
Пользователь №: 42 568



Понимаете, методика рассчета частот побочек известна и реализована в готовых "программках", но вот как сформировать требования к фильтру ПЧ-непонятно, если неизвестны уровни всех побочных составляющих на выходе смесителя. Насколько знаю, многие пытаются подавить все побочки уже на собранном железе, примерно прикинув частотный план, но это в корне неверно. Неинженерный подход получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Mar 2 2009, 13:21
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(NightRain @ Mar 2 2009, 06:24) *
Понимаете, методика рассчета частот побочек известна и реализована в готовых "программках", но вот как сформировать требования к фильтру ПЧ-непонятно, если неизвестны уровни всех побочных составляющих на выходе смесителя. Насколько знаю, многие пытаются подавить все побочки уже на собранном железе, примерно прикинув частотный план, но это в корне неверно. Неинженерный подход получается.


Именно поэтому СВЧ инженеры делятся на системщиков и паяльщиков.

Собрать тот или иной смеситель или усилитель в виде отдельного узла особого труда не составляет, особенно на современных микросхемах, где за вас все уже сделано и согласовано.

А вот работа системщика - это искусство. Благодаря опыту они уже примерно знают, какой продукт с какими потерями преобразуется и исходят из этих знаний.

На практике, проще собрать смеситель, и промерить его тестовый образец на сигналах реального уровня. Да еще желательно с подмешиванием реальных помех.

Но и в случае реальных измерений могут быть чудеса. Например, имеется фильтр ПЧ пропускающий 100 МГц и давящий пролаз гетеродина 500 на например 30 Дб. Подключаете фильтр к смесителю и обраруживаете на выходе фильтра пролаз убойного уровня, никак не согласующийся с подавлениями в смесителе и фильтре. Глубокие раскопки показали, что у фильтра согласование было выполнено только в полосе пропускания. За полосой КСВ убойное и на этот непредсказуемый импеданс нагружается смеситель с не менее непредсказуемым импедансом на этом частотном участке. Сигнал по напряжению может оказаться очень высоким и пролезть во все щели. Борются с этим явлением дополнительным подсогласованием с помощью аттенюаторов в широкой полосе и вентилей в узкой полосе, жертвуя передачей и наращивая входное усиление для компенсации приведенных ко входу шумов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Mar 3 2009, 15:23
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Вентиль - хорошо, но дорого и узкополосно, аттенюатор широкополосен, но вносит дополнительное ослабление, что при попытке его компенсации за счет увеличения усиления входного тракта приводит к уменьшению динамического диапазона сверху. На мой взгляд, наиболее оптимально использование диплексеров, когда канал НЧ идет на нагрузку, а канал ВЧ нагружен на 50 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misha81
сообщение Mar 3 2009, 15:36
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062



Цитата(NightRain @ Mar 2 2009, 06:24) *
Понимаете, методика рассчета частот побочек известна и реализована в готовых "программках", но вот как сформировать требования к фильтру ПЧ-непонятно, если неизвестны уровни всех побочных составляющих на выходе смесителя. Насколько знаю, многие пытаются подавить все побочки уже на собранном железе, примерно прикинув частотный план, но это в корне неверно. Неинженерный подход получается.

Для этого вам нужны параметры смесителя, а у вас их и не будет. Возможно лишь найти некие типовые значения, но они могу сильно отличаться от конкретно ваших. Посему - либо паять предварительно и мерять, либо перезаложиться с подавлением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Mar 6 2009, 12:37
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(WEST128 @ Mar 3 2009, 18:23) *
Вентиль - хорошо, но дорого и узкополосно, аттенюатор широкополосен, но вносит дополнительное ослабление, что при попытке его компенсации за счет увеличения усиления входного тракта приводит к уменьшению динамического диапазона сверху. На мой взгляд, наиболее оптимально использование диплексеров, когда канал НЧ идет на нагрузку, а канал ВЧ нагружен на 50 Ом.


Абсолютно правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01447 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016