реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Можно ли получить диапазон преобразование аналог -> цифра более 120 дБ
Tanya
сообщение Feb 23 2009, 16:57
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Feb 23 2009, 19:55) *
Таня, Вы только что вчера замужем?

Нет, давно. А Вы со вчера празднуете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Feb 23 2009, 17:09
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



И почему когда речь идет о динамическом диапазоне, сюда же тянут еще и точность. Это принципиально разные вещи. К тому же в случае переменного сигнала динамический диапазон по шуму и динамический диапазоне по побочным составляющим (обусловленный нелинейносью) может очень сильно отличаться. А точность далеко не всегда нужна, бывает что нужно всего 5% но динамику 100+ дб как по шумам, так и по побочным составляющим (у меня так было в одном проекте).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Feb 23 2009, 18:50
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Designer56 @ Feb 23 2009, 17:20) *
Да? а опорник? А у этих вольтметров точность тоже соответствует 8- значному разрешению? ( 8-т значные вольтметры ещё лет 20 назад были, кстати...)
Их Solartron делал. Но никто и не обещвл , что он измерял с абсолютной точностью напряжение до 8-го знака. Базовая погрешность у таких приборов порядка 1е-5. Однако для регистрации малых изменений на фоне относительно большого сигнала такие приборы незаменимы. А для этого нужно, чтобы опорное напряжение имело только кратковременную стабильность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 26 2009, 16:27
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(vvs157 @ Feb 23 2009, 23:50) *
Однако для регистрации малых изменений на фоне относительно большого сигнала такие приборы незаменимы. А для этого нужно, чтобы опорное напряжение имело только кратковременную стабильность.

Для регистрации быстрых малых изменений на фоне большого- быстрых относительно скорости собственного дрейфа и низко- и инфранизкочастотного шума прибора. Однако автор вопроса об этом ни слова- он упоминал только про полосу 500 Гц. А это вообще достаточно широкая полоса для такого ДД.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 2 2009, 15:07
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(vvs157 @ Feb 23 2009, 21:50) *
Их Solartron делал. Но никто и не обещвл , что он измерял с абсолютной точностью напряжение до 8-го знака. Базовая погрешность у таких приборов порядка 1е-5. Однако для регистрации малых изменений на фоне относительно большого сигнала такие приборы незаменимы. А для этого нужно, чтобы опорное напряжение имело только кратковременную стабильность.

А также экран в несколько метров в длину,ширину и высоту.Дрейф температуры =0.Вых сопротивление источника сигнала = 0.Питание от батарей.
И тогда -вот оно счастье. rolleyes.gif

Цитата(WEST128 @ Feb 23 2009, 20:09) *
И почему когда речь идет о динамическом диапазоне, сюда же тянут еще и точность. Это принципиально разные вещи. К тому же в случае переменного сигнала динамический диапазон по шуму и динамический диапазоне по побочным составляющим (обусловленный нелинейносью) может очень сильно отличаться. А точность далеко не всегда нужна, бывает что нужно всего 5% но динамику 100+ дб как по шумам, так и по побочным составляющим (у меня так было в одном проекте).

Вам сложно возразить,но ,как-то принято,что если много разрядов то точность неплохая.Это касательно вольтметров.Согласитесь-делать 20 разрядный вольтметр с погрешностью в 20% как то несерьезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 2 2009, 17:41
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Евгений Германович @ Mar 2 2009, 20:07) *
А также экран в несколько метров в длину,ширину и высоту.Дрейф температуры =0.Вых сопротивление источника сигнала = 0.Питание от батарей.
И тогда -вот оно счастье. rolleyes.gif


Вам сложно возразить,но ,как-то принято,что если много разрядов то точность неплохая.Это касательно вольтметров.Согласитесь-делать 20 разрядный вольтметр с погрешностью в 20% как то несерьезно.

Вот уж точно- здесь это вечная тема...


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 2 2009, 17:47
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Евгений Германович @ Mar 2 2009, 18:07) *
А также экран в несколько метров в длину,ширину и высоту.Дрейф температуры =0.Вых сопротивление источника сигнала = 0.Питание от батарей.
И тогда -вот оно счастье. rolleyes.gif

Почти все правильно, только экран двойной медный внутри железного в пенопласте. Меньше метра, конечно... Такова жизнь. Так и живем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 2 2009, 17:52
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Обмедненный отожженный пермалой не пробовали?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 2 2009, 20:03
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Mar 2 2009, 20:52) *
Обмедненный отожженный пермалой не пробовали?


Железом я этот пермаллой и зову. А медь... она теплопроводней будет сильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 3 2009, 12:31
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Почему медь во внутрь.
Нужно:
1 слой -серебро-тоненький слой.По моему жопаны использовали ниобий.
2 слой-медь
3 обычное железо(низкоуглеродистая сталь)
4 по многочисленным просьбам -пермалой.
И по желанию Татьяны-пенопласт rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сибирь
сообщение Mar 5 2009, 07:05
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815



Краснодарский ЗИП 7 значные вольтметры выпускал во времена cold war.
Есть сведения, что в Livermore имеется 32-битный вольтметр, сделанный на элементах с тесной индуктивной связью.
ИОНы, правда, и близко не дают подобной точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Mar 9 2009, 10:05
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(Димитрий @ Feb 20 2009, 10:31) *
Интересует диапазон частот от 0 до 500 Гц. Существующие АЦП на 24 разряда дают в жизни 100 - 110 дБ. Возможно есть каки то схемотехнические решения которые обеспечивают например динамику 140 дБ. Если кто занимался данным вопросом, то в какую сторону смотреть.


Влезло я тут. smile.gif
Помнится, использовался метод аналогового компрессирования сигнала в технике
магнитной записи. Основная идея в том, что максимальная разрешающая способность
нужна на низких уровнях сигнала, а на больших - можно "увеличить" шаг дискрет АЦП.
По моему, этот же принцип используется и сейчас в частности в CD-аудиозаписях для
увеличения динамичкского диапазона - полная аналогия с Вашей задачей.
логарифмом его сердешного растягивают smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 9 2009, 15:39
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(k155la3 @ Mar 9 2009, 15:05) *
Влезло я тут. smile.gif
Помнится, использовался метод аналогового компрессирования сигнала в технике
магнитной записи. Основная идея в том, что максимальная разрешающая способность
нужна на низких уровнях сигнала, а на больших - можно "увеличить" шаг дискрет АЦП.
По моему, этот же принцип используется и сейчас в частности в CD-аудиозаписях для
увеличения динамичкского диапазона - полная аналогия с Вашей задачей.
логарифмом его сердешного растягивают smile.gif

В аудио CD не используется какое либо сжатие, если не считать таковыми сборники МП3.В аудио CD используется линейное 16- битное кодирование. Другое дело, какое - то время существали МД устройства ф. Сони. Но в любом случае в этих вещах сжатие более сложно построено, нежели компрессирование по амплитудной характеристике. А вот в нек. системах передачи оцифрованных звуковых сигналов по радиоканалу- такое сжатие применяется. И, такое сжатие применяется в каналах передачи речевого сигнала в телефонии- законы "Мю" и "А", если по динамическому диапазону смотреть, то это что-то сжимается с 12 бти до 8, закон "А"- для Европы, у нас тоже самое.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Mar 9 2009, 16:18
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Евгений Германович @ Mar 2 2009, 18:07) *
А также экран в несколько метров в длину,ширину и высоту.Дрейф температуры =0.Вых сопротивление источника сигнала = 0.Питание от батарей.
И тогда -вот оно счастье. rolleyes.gif
В этом нет ничего невозможного. Во многих местах есть полностью экранированные комнаты, обитые листовой медь и со специальными дверьми. Отсутствие тепловых градиентов - не проблема, Сопротивление источника сигнала 0 - не требуется.
Ниобий - это только если делать специальную магниитноэкранированную сврерхпроводником комнату. В ex-СССР таких нет, у амариканцев есть. Использовались, в частности, для магнитной томографии мозга
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 20:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016