реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> помогите с БП на TOP244, срыв при подключении нагрузки
MikeSchir
сообщение Mar 3 2009, 14:27
Сообщение #16


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(ozzy @ Mar 2 2009, 00:34) *
На данный момент жду по почте ферриты и топы для дальнейших експериментов. Лично у меня впечатление такое что топ отрабатывает по току ??

Впечатление правильное, вместо 244-й нужна 246-я (см. хотя бы табличку на первой странице описания GX-серии).
Транс , похоже правильный, несмотря на увеличенный зазор.
А вот для того чтобы выходной фильтр работал правильно я бы поменял местами С4 и С5,С6 (большие ёмкости ближе к выпрямителю), это, самое главное, улучшит устойчивость обратной связи (а то уж оочень низкая частота среза у второго звена фильтра).
По поводу режима работы (разрывный, безразрывный). Все примеры на сайте Power Integration соответствуют разрывному(ну кроме прямоходовиков, конечно), а иначе, транс был бы не сизмерим с о всем источником.
Внутренняя частотная коррекция топов такова, что для устойчивой работы источника требуются большие ёмкости на выходе.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Mar 3 2009, 14:29


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 3 2009, 15:34
Сообщение #17


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Mar 3 2009, 17:27) *
... Внутренняя частотная коррекция топов такова, что для устойчивой работы источника требуются большие ёмкости на выходе.

Таки нету там ничего встроенного, все внешними цепями корректится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 4 2009, 07:59
Сообщение #18


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(wim @ Mar 3 2009, 18:34) *
Таки нету там ничего встроенного, все внешними цепями корректится.

Читай в таблице на стр. 34: "CONTROL Pin Internal Filter Pole' - 7 - KHz.
И ещё есть обязательная внешняя корекция на Control pin (иначе не запустится) конденсатор 47 мкФ и резистор 6,8 Ом - частота среза около 500 Гц, ну и примерно такая же на 431-й. Всё это обязывает делать максимальную частоту среза выходного фильтра (F = 1/(2*pi*Rнагр*Cфильтра), где Сфильтра можно считать всю ёмкость фильтра, сумму 1-го и 2-го звена) значительно ниже всех указанных частот.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 4 2009, 08:25
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(ozzy @ Mar 2 2009, 09:31) *
to vlvl@ukr.net
Входное напряжение: 195-265 В
Выходные: 24 Вольта - 2Ампера и 8 Вольт 200 миллиампер
Трансформатор E25/13/7 Epcos N87, зазор полученный в результате проточки центрального керна 0,485 mm.
Индуктивность первичной обмотки 521 мкГн, 62 витка проводом в две жилы 0,40 mm.
Вспомагательная обмотка 8 витков проводом в две жилы 0,45 mm.
Вторичная обмотка на 8 вольт: 5 витков проводом в две жилы 0,45 mm.
+
обмотка на 24В 9 витков проводом в две жилы 0,45 mm.

Сначала наматывалась первичная обмотка, затем вспомагательная, затем вторичная.

P.S.: Если закоротить выводы вспомагательной обмотки и мерять индуктивность первички то имеем 25 мкГн, соответсвенно индукция рассеяния равна 5% или я не прав ? ninja.gif

1.Входное напряжение 195В, это AC, или DC. Если АС, то в первичке должно быть 180витков, а не 62.
2.Вторичку нужно располагать над первичкой и только потом вспомогательную обмотку.Это понизит рассеяние.
3.У Вас получается много слоев в первичке, что увеличивает рассеивание. Каждую обмотки нужно располагать в один слой. Исключение это первичка, здесь можно 2слоя, только в этом случае нужно все вторички поместить между слоями первички.

Цитата(smi-pp @ Mar 2 2009, 09:58) *
Не вижу смасла приводить все эти данные и не доверять PIExpert.

Нужно думать головой, а не слепо доверять PIExpert. Тем более, что расчет транса на калькуляторе занимает 20мин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 4 2009, 09:28
Сообщение #20


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 11:25) *
1.Входное напряжение 195В, это AC, или DC. Если АС, то в первичке должно быть 180витков, а не 62.
2.Вторичку нужно располагать над первичкой и только потом вспомогательную обмотку.Это понизит рассеяние.
3.У Вас получается много слоев в первичке, что увеличивает рассеивание. Каждую обмотки нужно располагать в один слой. Исключение это первичка, здесь можно 2слоя, только в этом случае нужно все вторички поместить между слоями первички.


Нужно думать головой, а не слепо доверять PIExpert. Тем более, что расчет транса на калькуляторе занимает 20мин.

1. Что-то маловата индукция получается? Около 0,1 Тл (размах). N87 позволяет больше при 62 витках около 0,24 Тл. Это нормально!
2. Согласен, только про изоляцию не забывать!
3. Зависит от цены, за котрую надо продать источник biggrin.gif рзумеется в серийном производстве
По каким критериям считался транс за 20 минут?
2 ozzy Похоже, 246 нужно брать в исполнении Y/R/F т.е. в корпусе ТО262-7 (в дипе ток защиты меньше и его не хватит)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 4 2009, 09:36
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(MikeSchir @ Mar 4 2009, 11:28) *
1. Что-то маловата индукция получается? Около 0,1 Тл (размах). N87 позволяет больше при 62 витках около 0,24 Тл. Это нормально!
2. Согласен, только про изоляцию не забывать!
3. Зависит от цены, за котрую надо продать источник biggrin.gif рзумеется в серийном производстве
По каким критериям считался транс за 20 минут?
2 ozzy Похоже, 246 нужно брать в исполнении Y/R/F т.е. в корпусе ТО262-7 (в дипе ток защиты меньше и его не хватит)

А какие потери при этом в сердечнике. Это нормально, только для какой частоты? Производитель четко оговаривает при частоте 100кГц B=0,1Тл. А по сему, при индукции 0,24Т транс может попадать в насыщение
За "20 мин", по критериям автора темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 4 2009, 09:49
Сообщение #22


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Mar 4 2009, 10:59) *
Читай в таблице на стр. 34: "CONTROL Pin Internal Filter Pole' - 7 - KHz.
И ещё есть обязательная внешняя корекция на Control pin (иначе не запустится) конденсатор 47 мкФ и резистор 6,8 Ом - частота среза около 500 Гц, ну и примерно такая же на 431-й. Всё это обязывает делать максимальную частоту среза выходного фильтра (F = 1/(2*pi*Rнагр*Cфильтра), где Сфильтра можно считать всю ёмкость фильтра, сумму 1-го и 2-го звена) значительно ниже всех указанных частот.

Фильтр 7 кГц - это для защиты от помех, для частотной коррекции он бесполезен, поскольку дает еще один полюс, а их и так хватает. Все нули, необходимые для частотной коррекции, создаются внешними цепями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 4 2009, 10:10
Сообщение #23


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 12:36) *
А какие потери при этом в сердечнике. Это нормально, только для какой частоты? Производитель четко оговаривает при частоте 100кГц B=0,1Тл. А по сему, при индукции 0,24Т транс может попадать в насыщение
За "20 мин", по критериям автора темы.

0,24 Тл - это размах, амплитуда - 0,12, потери на 100 кГц при 100 С меньше 90 мВт/см3 (объём сердечника около 3 см3). Итого около 270 мВт, на частоте 132 кГц дойдёт до 400 мВт (по данным Epcos), это приведёт к нагреву трансформатора примерно на 10 град.С (опять же по данным Epcos). Простите, точнее лень считать, но ошибка не велика biggrin.gif уверяю Вас.
Да, а индукция насыщения для N87 при 100 С - 0,38 Тл, т.е. запас имеется приличный. Смещающих факторов схема не создаёт, если только, отрицательного направления, а они нам на руку.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 4 2009, 10:24
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



У меня на практике получается иначе, при индукции 0,1Тл все ОК, а вот при увеличении напруги в 1,5 раза (это эквивалентно увеличению индукции во столько же) сердечник горячий (сейчас по цифрам не помню, но чтото на 20-30 гр перегрева)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozzy
сообщение Mar 4 2009, 10:25
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 88
Регистрация: 14-03-06
Из: Житомир (UA)
Пользователь №: 15 228



to MikeSchir
+1
Цитата
Похоже, 246 нужно брать в исполнении Y/R/F

принято, приедет также 247, думаю в пятницу.

Сообщение отредактировал ozzy - Mar 4 2009, 10:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 4 2009, 10:36
Сообщение #26


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(wim @ Mar 4 2009, 12:49) *
Фильтр 7 кГц - это для защиты от помех, для частотной коррекции он бесполезен, поскольку дает еще один полюс, а их и так хватает. Все нули, необходимые для частотной коррекции, создаются внешними цепями.

О чём я и говорю. Если частота среза фильтра будет выше одной из частот (см. выше) то преобразователь будет (возможно) неустойчив. Если близко к 7 кГц то точно неустойчив, правда такрго трудно ожидать, разве что от второго звена. Вот это часто забывается.
В одной из статей по Топам читал, что 7 кГц обеспечивается параллельной RCцепочкой на входе усилителя ошибки.
Внешние цепи,которыми обеспесивается коррекция являются слишком обязательными, т.к. влияют на запуск Топа. Все эти свойства ограничивают профессиональное применение Топов (для создания универсальных источников с конкурентными габаритными показателями).

Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 13:24) *
У меня на практике получается иначе, при индукции 0,1Тл все ОК, а вот при увеличении напруги в 1,5 раза (это эквивалентно увеличению индукции во столько же) сердечник горячий (сейчас по цифрам не помню, но чтото на 20-30 гр перегрева)

Да, конечно. Не забывайте что в диаграммах: потери от частоты указывается амплитуда индукции, а не размах. При ваших расчётных данных трансформатор будет работать в режиме безразрывного потока, а у ozzy он в разрывном. Индукция в разрывном режиме не зависит от входного напряжения и зависит только от тока нагрузки (т.е. длительности импульсов).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 4 2009, 11:12
Сообщение #27


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Mar 4 2009, 13:36) *
О чём я и говорю. Если частота среза фильтра будет выше одной из частот (см. выше) то преобразователь будет (возможно) неустойчив. Если близко к 7 кГц то точно неустойчив, правда такрго трудно ожидать, разве что от второго звена. Вот это часто забывается.
В одной из статей по Топам читал, что 7 кГц обеспечивается параллельной RCцепочкой на входе усилителя ошибки.
Внешние цепи,которыми обеспесивается коррекция являются слишком обязательными, т.к. влияют на запуск Топа. Все эти свойства ограничивают профессиональное применение Топов (для создания универсальных источников с конкурентными габаритными показателями).

Не все так страшно, как кажется. Вот, например, EPR34 с ихнего сайта - там дополнительный фильтр по выходу 3,3 мкГн и 100 мкФ, т.е. частота среза около 9 кГц. И усе работает устойчиво. Вообще, для Топов это сравнительно простая задачка - я вот такую модельку в оркаде юзаю. Пока все получается. smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  200707064.pdf ( 183.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 4 2009, 11:31
Сообщение #28


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(wim @ Mar 4 2009, 14:12) *
Не все так страшно, как кажется. Вот, например, EPR34 с ихнего сайта - там дополнительный фильтр по выходу 3,3 мкГн и 100 мкФ, т.е. частота среза около 9 кГц. И усе работает устойчиво. Вообще, для Топов это сравнительно простая задачка - я вот такую модельку в оркаде юзаю. Пока все получается. smile.gif

То что выше 7 кГц - нормально, было б ниже могло быть хуже biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 4 2009, 12:31
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 12:13) *
Ты дятел сначало себе по голове постучи, а потом темы создавай...

Даже если бы Вы советовали действительно что-то полезное, а Вашим советам не последовали, или возразили по технике, то оскорблять людей не следует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 4 2009, 12:37
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Microwatt @ Mar 4 2009, 14:31) *
Даже если бы Вы советовали действительно что-то полезное, а Вашим советам не последовали, или возразили по технике, то оскорблять людей не следует.

Наверное и людям нужно корректно себя вести. И что же я неправильно сказал, то что в первичке должен быть один или два слоя, а по данным ozzy, я насчитал там больше 2х.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 05:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01551 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016